отлысенкивание

[nbp]

Мда...как можно возмущаться отмыванием Лысенко, если одновременно проводятся гайдаровские форумы... Примерно так.

Теперь моё имхо: начинал товарищ как хороший агроном, а потом пустился в тяжкое очковтирательство. Просто выжить хотел, и у него получилось.
Кстати относительно не научного, а народохозяйственного значения Лысенко... так и не разобрались. Где-то я слышал, что он советовал Хрущеву ни кидаться сразу на массированную распашку целины, а опровобовать на опытных станциях. Якобы так - если б его послушали, то избежали бы знаменитые проблемы с эрозией почвы.

Но научная репутация испортилась навечно, достал он своим "вейсманизмом-морганизмом". А вот многие его сторонники избежали такой судьбы. Например, поддерживающий его академик Опарин (не чурался обедать вместе с Лысенко, когда уже все от того шарахались). Знаменитая книжка Опарина о происхождении жизни - труд весьма туманный, особых успехов в изучении сией фундаментальнейшей проблемы у него не было, реально он сам работал над другими вещами. Однако ж международное признание специалистов получил в полной мере. Ведь самое главное - Опарин был энтузиастом этой темы.

Так и Лысенко - если б не стал большим начальником - то тоже бы не заслуживал проклятий потомков.

Comments

[areksi.livejournal.com]

Опарин-Лепешинская-Лысенко-Башьян составляли логическое единство марксистско-ленинской биологии...

[manpupunera.livejournal.com]

Вовсе нет, как и сейчас Ковальчук, Северинов, Гельфанд, Ливанов и Петрик не составляют единства какой-либо науки. Это попутчики, которым удобно достигать каждому своих целей на общей кампании против академической науки.

[areksi.livejournal.com]

Сейчвс другая ситуация, от слова "совсем". Не берусь рассуждать об особенностях упырей, они и тогда и сейчас вполне смертельные, но разные, тогда была простая идеологическая схема, которая просматривалась насквозь от опаринского "происхождения жизни" через её "самозарождение" Лепешинской, к произвольной изменчивости в зависимости от условий Лысенко, ну и Башьян примерно в том же духе пытался неудачно выступить в вирусологии и микробиологии, его вовремя "сбили"...

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Ну а счас то что ?

Постмодерн и подражания западу?

Нано и когни это из их универов к нам пришло.

[manpupunera.livejournal.com]

Вовсе нет. Опаринская гипотеза предполагает специфические условия для зарождения коацерватного бульона, что полностью противоречит Лепешинской. Лепешинская же доводит теоретическую чушь Лысенко до логического абсурда, впечатление такое, что она хотела наглядно показать какая это абсолютная чушь. Я думаю сам Лысенко от её "результатов" только морщился и матерился, как легко она могла его подставить и разоблачить. Про Башьяна не в курсе, ибо не микробиолог, не сталкивался.

Сейчас ситуация конечно другая, но тоже не айс.

[nibope.livejournal.com]

не было б идеологиечской накачки, эти люди могли бы быть нормальными рядовыми учеными...

[yuchuhloma.livejournal.com]

А марксистско-ленинские биологи Агол, Левит, Левин, Серебровский были с ними едины?

[nibope.livejournal.com]

а тогда были не марксистско-ленинские биологи? Разве что старичок Павлов...

[yuchuhloma.livejournal.com]

Чай, были. А Кольцов кто был? А Вавилов?
(просто не знаю)

А перечисленные были какие-то яростные.

[areksi.livejournal.com]

Они были просто троцкисты, вряд ли там была какая-то научная составляющая...

[manpupunera.livejournal.com]

Практические результаты деятельности Лысенко обусловлены механизмом кампанейщины. Даже по сути своей нормальный метод яровизации, с чего он начинал в Туркестане, будучи подхвачен кампанией его административного насаждения где попало, приводил при неграмотном использовании к массовым потерям яровизированных посевов. Неудачи и отрицательные отзывы просто замалчивались. Потом насаждение яровизации потихоньку сошло на нет и применять эту фигню в колхозах перестали. Метод до сих пор используется в селекционных программах для отдельных видов скрещивания с целью экономии времени, но конечно никакого промышленного значения не имеет, только лабораторное. Потом Лысенко заняв монопольное положение в ВАСХНИЛ начал чудить с теоретизированием и в результате заваливать селекционные программы своими неграмотными домыслами о нехромосомной наследственности, перерождении видов и отсутствии внутривидовой конкуренции. Квадратно-гнездовые посевы, сами по себе при надлежащей культуре обработки почвы вполне себе метод, но в советских колхозах при насаждении сверху и отсутствии техники и кадров приводил к катастрофическим последствиям. Посадка картошки верхушками дозареных клубней применялась ещё древними инками и "изобретение" способа Лысенко всего лишь пиар. Ветвистую пшеницу выращивали ещё до нашей эры, но её насаждение где попало было неприемлемо, в наших условиях эти средиземноморские сорта никаких преимуществ не имели, а часто и просто погибали целиком целыми полями. Посевы по стерне тоже древний способ, а не инновация, во время войны имел положительную роль, пахать было нечем и некому. Но кампания распространения метода отказа от пахоты приводила неизбежно к превращению полей в залежи с чудовищным засорением сорняками и мизерными урожаями. Гнездовой посев желудей, если забыть про перерасход желудей, мог бы иметь положительную роль, если бы применялись рубки ухода, но фактически насаждения просто массово погибали. Кукуруза сама по себе замечательная штука, но не за полярным кругом. И так за что ни брался Лысенко - всё превращалось в насильственную и безграмотную кампанию, высосаную из пальца, дававшую в большинстве случаев отрицательный хозяйственный эффект.

Сравнимо с современными похождениями Петрика-Грызлова с их фильтрами для воды или кампанейщиной называть нанотехнологиями что ни попадя, лишь бы срубить бабла на модной теме. Ещё один похожий на Лысенко персонаж - Ковальчук, уже много лет закрывшись в своём замке Курчатник обещает прорывы в нано-когно-био-технологиях, потребляет миллиарды рублей налогоплательщиков, но никакими технологиями кроме распила там и не пахнет, как и у Чубайса.

[roman-kr.livejournal.com]

Merci for very good explanation !
Could I repost?

[manpupunera.livejournal.com]

yes

[nibope.livejournal.com]

А летние посадки картофеля? Я как-то от такой наглости обомлел и подумал: "А вдруг что-то в этом есть?". И даже посадил (каюсь, только 1 картофелинку) - получил два маленьких клубня вместо одного большого.

Но я это все к тому, что спокойного анализа баланса вредных и полезных советов Лысенко еще еще не делалось. Ведь там дело не том, что он это не изобрел, а в том, что это пропагандировал. Пресловутые чеканка хлопчатника и разрезание клубней. Был толк, не был?

Вот сеть в ЖЖ два энтузиаста
Naza-rus и lysenkoism Что-то пытаются за лысенко говорить, но как-то туманно, я ничего у них не понял.

Тем не менее... хотел он жить, вот и блефовал. Та же ветвистая пшеница - это ж не его собственная идея. Это его лично Сталин попросил исследовать. Банально испугался сказать, что это бесперспективняк.

[manpupunera.livejournal.com]

Летние посадки картофеля до сих пор используются в селекционных программах, собственно в лабораторных условиях с целями селекции картофель выращивают круглогодично, что позволяет экономить время и оздоравливать посадочный материал. В промышленных же масштабах это имеет положительный смысл только для специальных индетерминантных сортов и только на территории с продолжительным вегетационным периодом, где летний картофель успеет вызреть, как известно ему нужно минимум 80 дней. Посадки же абы каких сортов где попало под принуждением кампанейщины - приведёт к гибели урожая.

Покажется удивительным, но даже сейчас, даже у нас в Сибири есть технологии и сорта позволяющие брать 2 урожая картофеля за сезон! Я сам практикую летние посадки с 1997 года, экспериментирую с разными сортами и технологиями. Но если кто-то вздумал бы это насаждать повсеместно, результаты были бы катастрофические.

Чеканка хлопчатника очень трудоёмкая операция и применима только для получения хлопка высшего качества с ручным сбором. Про разрезание клубней уже писал, так делали ещё древние инки, когда "очень кушать хочется". В условиях войны метод оправдан, продовольствие нужно здесь и сейчас, чтобы люди не умирали весной от голода. Но в промышленной практике метод создаёт лишние затраты, требует предпосадочной подготовки и снижает урожайность из-за снижения качества посадочного материала.

Сталин не сам выдумал ветвистую пшеницу, это Лысенко ему напел как замечательно египтяне в дельте Нила собирают охрененные урожаи ветвистой пшеницы. Не мог же Сталин, не сведущий в агрономии, послать его найух, сортов-то пригодных для СССР нет и не предвидится. Профессионал эту затею сразу оценил бы как бесперспективную, а Сталин не профессионал, видимо подумал "чем чёрт не шутит, вдруг и впрямь получится". Проблема что непрофессиональный малограмотный "эффективный менеджер" имея "доступ к телу" может пропихивать во всероссийских масштабах любую вредительскую хренотень и даже остаться в живых после заведомого провала затеи.

Вот вы говорите Лысенко "жить хотел", а что дёрнуло высокопоставленного чиновника Грызлова, спикера Госдумы, члена Совбеза, подписаться с жуликом Петриком в один патент и потом пропихивать миллиарды на фуфлыжные фильтры по всей стране? Грызлов что, тоже боялся что его расстреляют? Чубайс побоялся что его расстреляют когда согласился разворовывать миллиарды в роснано? Ковальчук боится что его репрессируют?

Нет, ребятки, если бы репрессии реально были неотвратимы, то никто из этих персонажей не пошёл бы на расстрельную должность. Только безответственность рождает жуликов в государственном аппарате.

Что касается практической оценки действий Лысенко, то сделать это может любой грамотный агроном. Почему ещё никто не написал, по крайней мере мне так и не попалось всё в одной книге, наверное чтобы не попасть как Животовский под истерическое закидывание говнами, боятся все неадекватной реакции общественности.

[leolion-1.livejournal.com]

У Чубайса кое-что все-таки есть, другой вопрос - за какие деньги. Насколько я знаю, в Новомет они соинвестировали и после этого компания сильно рванула, в Монокристалл они вложились примерно пополам и сейчас это лидер рынка. Говорить, что там ноль и только распил, не стоит, это не так, к ним претензии другого характера, они за свои услуги берут как лучшие мировые, с успехами куда скромнее, и выбор ими проектов тоже вызывает большие вопросы.

[cooperators.livejournal.com]

А что у Чубайса? 60 заводов работает и производит нанопродукцию – http://www.rusnano.com/projects/portfolio/. Но я понимаю – лень разбираться, проще фантазии выдавать за реальность.

[nibope.livejournal.com]

Открываем и видим на первом месте Домостроительный комбинат. И какое тут нано?

[manpupunera.livejournal.com]

http://www.compromat.ru/page_31131.htm

"Из всех проектов, проанализированных аудиторами (всего «Роснано» финансирует 155), эффективным назван только один — по производству полимерных пленок в Татарстане."

[fixdescription.livejournal.com]

Меня вот во всей этой истории с ученым советом сильно смутил даже не факт обсуждения Лысенко, а то, что в самом начале заседания, перед вручением медали Городницкому, видимо, директор, говорит о том, что является академиком РАЕН и вообще, в этой академии хорошие люди. Не знаю, как это принято у биологов или океанологов, но в астрономических кругах замараться в РАЕН со скрипом прощается только реально очень крупным ученым и только в том случае, если они в это вляпались на этапе создания этой академии.

[nibope.livejournal.com]

академик раен - мда, это скорее позор, чем похвала

[manpupunera.livejournal.com]

Я знаю лично одного академика РАЕН - Глотов Николай Васильевич, замечательный учёный, популяционист, аспирант Тимофеева-Ресовского, очень умный человек и профессионал экстра-класса. Он как раз попал в РАЕН на раннем этапе, когда туда всё же шли учёные, а не жулики. Всяко бывает.

[fixdescription.livejournal.com]

Я тоже знаю замечательных ученых, попавших на раннем этапе в РАЕН (Холшевников, например), но они, не скрывая этого, все же и не считают свое членство там чем-то, о чем следует лишний раз говорить, а тут как раз такая ситуация, что и смущает.

[pofig.livejournal.com]

>> видимо, директор

Это М.В.Флинт потомственный (корсар) академик РАЕН.

[nibope.livejournal.com]

т.е. среди настоящих тученых еще есть подлинные энтузиасты раена?