отлысенкивание

[nbp]

Мда...как можно возмущаться отмыванием Лысенко, если одновременно проводятся гайдаровские форумы... Примерно так.

Теперь моё имхо: начинал товарищ как хороший агроном, а потом пустился в тяжкое очковтирательство. Просто выжить хотел, и у него получилось.
Кстати относительно не научного, а народохозяйственного значения Лысенко... так и не разобрались. Где-то я слышал, что он советовал Хрущеву ни кидаться сразу на массированную распашку целины, а опровобовать на опытных станциях. Якобы так - если б его послушали, то избежали бы знаменитые проблемы с эрозией почвы.

Но научная репутация испортилась навечно, достал он своим "вейсманизмом-морганизмом". А вот многие его сторонники избежали такой судьбы. Например, поддерживающий его академик Опарин (не чурался обедать вместе с Лысенко, когда уже все от того шарахались). Знаменитая книжка Опарина о происхождении жизни - труд весьма туманный, особых успехов в изучении сией фундаментальнейшей проблемы у него не было, реально он сам работал над другими вещами. Однако ж международное признание специалистов получил в полной мере. Ведь самое главное - Опарин был энтузиастом этой темы.

Так и Лысенко - если б не стал большим начальником - то тоже бы не заслуживал проклятий потомков.

Comments

[areksi.livejournal.com]

Опарин-Лепешинская-Лысенко-Башьян составляли логическое единство марксистско-ленинской биологии...

[manpupunera.livejournal.com]

Практические результаты деятельности Лысенко обусловлены механизмом кампанейщины. Даже по сути своей нормальный метод яровизации, с чего он начинал в Туркестане, будучи подхвачен кампанией его административного насаждения где попало, приводил при неграмотном использовании к массовым потерям яровизированных посевов. Неудачи и отрицательные отзывы просто замалчивались. Потом насаждение яровизации потихоньку сошло на нет и применять эту фигню в колхозах перестали. Метод до сих пор используется в селекционных программах для отдельных видов скрещивания с целью экономии времени, но конечно никакого промышленного значения не имеет, только лабораторное. Потом Лысенко заняв монопольное положение в ВАСХНИЛ начал чудить с теоретизированием и в результате заваливать селекционные программы своими неграмотными домыслами о нехромосомной наследственности, перерождении видов и отсутствии внутривидовой конкуренции. Квадратно-гнездовые посевы, сами по себе при надлежащей культуре обработки почвы вполне себе метод, но в советских колхозах при насаждении сверху и отсутствии техники и кадров приводил к катастрофическим последствиям. Посадка картошки верхушками дозареных клубней применялась ещё древними инками и "изобретение" способа Лысенко всего лишь пиар. Ветвистую пшеницу выращивали ещё до нашей эры, но её насаждение где попало было неприемлемо, в наших условиях эти средиземноморские сорта никаких преимуществ не имели, а часто и просто погибали целиком целыми полями. Посевы по стерне тоже древний способ, а не инновация, во время войны имел положительную роль, пахать было нечем и некому. Но кампания распространения метода отказа от пахоты приводила неизбежно к превращению полей в залежи с чудовищным засорением сорняками и мизерными урожаями. Гнездовой посев желудей, если забыть про перерасход желудей, мог бы иметь положительную роль, если бы применялись рубки ухода, но фактически насаждения просто массово погибали. Кукуруза сама по себе замечательная штука, но не за полярным кругом. И так за что ни брался Лысенко - всё превращалось в насильственную и безграмотную кампанию, высосаную из пальца, дававшую в большинстве случаев отрицательный хозяйственный эффект.

Сравнимо с современными похождениями Петрика-Грызлова с их фильтрами для воды или кампанейщиной называть нанотехнологиями что ни попадя, лишь бы срубить бабла на модной теме. Ещё один похожий на Лысенко персонаж - Ковальчук, уже много лет закрывшись в своём замке Курчатник обещает прорывы в нано-когно-био-технологиях, потребляет миллиарды рублей налогоплательщиков, но никакими технологиями кроме распила там и не пахнет, как и у Чубайса.

[manpupunera.livejournal.com]

Вовсе нет, как и сейчас Ковальчук, Северинов, Гельфанд, Ливанов и Петрик не составляют единства какой-либо науки. Это попутчики, которым удобно достигать каждому своих целей на общей кампании против академической науки.

[roman-kr.livejournal.com]

Merci for very good explanation !
Could I repost?

[areksi.livejournal.com]

Сейчвс другая ситуация, от слова "совсем". Не берусь рассуждать об особенностях упырей, они и тогда и сейчас вполне смертельные, но разные, тогда была простая идеологическая схема, которая просматривалась насквозь от опаринского "происхождения жизни" через её "самозарождение" Лепешинской, к произвольной изменчивости в зависимости от условий Лысенко, ну и Башьян примерно в том же духе пытался неудачно выступить в вирусологии и микробиологии, его вовремя "сбили"...

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Ну а счас то что ?

Постмодерн и подражания западу?

Нано и когни это из их универов к нам пришло.

[areksi.livejournal.com]

Сейчас время тотальной некомпетентности, все эти деятели - самозванцы, ничего в науке не стоящие. Лысенко был учеником Вавилова, все-таки, и у него были хоть и странные, но идеалы. А это просто шпана...

[fixdescription.livejournal.com]

Меня вот во всей этой истории с ученым советом сильно смутил даже не факт обсуждения Лысенко, а то, что в самом начале заседания, перед вручением медали Городницкому, видимо, директор, говорит о том, что является академиком РАЕН и вообще, в этой академии хорошие люди. Не знаю, как это принято у биологов или океанологов, но в астрономических кругах замараться в РАЕН со скрипом прощается только реально очень крупным ученым и только в том случае, если они в это вляпались на этапе создания этой академии.

[nibope.livejournal.com]

А летние посадки картофеля? Я как-то от такой наглости обомлел и подумал: "А вдруг что-то в этом есть?". И даже посадил (каюсь, только 1 картофелинку) - получил два маленьких клубня вместо одного большого.

Но я это все к тому, что спокойного анализа баланса вредных и полезных советов Лысенко еще еще не делалось. Ведь там дело не том, что он это не изобрел, а в том, что это пропагандировал. Пресловутые чеканка хлопчатника и разрезание клубней. Был толк, не был?

Вот сеть в ЖЖ два энтузиаста
Naza-rus и lysenkoism Что-то пытаются за лысенко говорить, но как-то туманно, я ничего у них не понял.

Тем не менее... хотел он жить, вот и блефовал. Та же ветвистая пшеница - это ж не его собственная идея. Это его лично Сталин попросил исследовать. Банально испугался сказать, что это бесперспективняк.

[nibope.livejournal.com]

академик раен - мда, это скорее позор, чем похвала

[nibope.livejournal.com]

не было б идеологиечской накачки, эти люди могли бы быть нормальными рядовыми учеными...

[yuchuhloma.livejournal.com]

А марксистско-ленинские биологи Агол, Левит, Левин, Серебровский были с ними едины?

[manpupunera.livejournal.com]

Летние посадки картофеля до сих пор используются в селекционных программах, собственно в лабораторных условиях с целями селекции картофель выращивают круглогодично, что позволяет экономить время и оздоравливать посадочный материал. В промышленных же масштабах это имеет положительный смысл только для специальных индетерминантных сортов и только на территории с продолжительным вегетационным периодом, где летний картофель успеет вызреть, как известно ему нужно минимум 80 дней. Посадки же абы каких сортов где попало под принуждением кампанейщины - приведёт к гибели урожая.

Покажется удивительным, но даже сейчас, даже у нас в Сибири есть технологии и сорта позволяющие брать 2 урожая картофеля за сезон! Я сам практикую летние посадки с 1997 года, экспериментирую с разными сортами и технологиями. Но если кто-то вздумал бы это насаждать повсеместно, результаты были бы катастрофические.

Чеканка хлопчатника очень трудоёмкая операция и применима только для получения хлопка высшего качества с ручным сбором. Про разрезание клубней уже писал, так делали ещё древние инки, когда "очень кушать хочется". В условиях войны метод оправдан, продовольствие нужно здесь и сейчас, чтобы люди не умирали весной от голода. Но в промышленной практике метод создаёт лишние затраты, требует предпосадочной подготовки и снижает урожайность из-за снижения качества посадочного материала.

Сталин не сам выдумал ветвистую пшеницу, это Лысенко ему напел как замечательно египтяне в дельте Нила собирают охрененные урожаи ветвистой пшеницы. Не мог же Сталин, не сведущий в агрономии, послать его найух, сортов-то пригодных для СССР нет и не предвидится. Профессионал эту затею сразу оценил бы как бесперспективную, а Сталин не профессионал, видимо подумал "чем чёрт не шутит, вдруг и впрямь получится". Проблема что непрофессиональный малограмотный "эффективный менеджер" имея "доступ к телу" может пропихивать во всероссийских масштабах любую вредительскую хренотень и даже остаться в живых после заведомого провала затеи.

Вот вы говорите Лысенко "жить хотел", а что дёрнуло высокопоставленного чиновника Грызлова, спикера Госдумы, члена Совбеза, подписаться с жуликом Петриком в один патент и потом пропихивать миллиарды на фуфлыжные фильтры по всей стране? Грызлов что, тоже боялся что его расстреляют? Чубайс побоялся что его расстреляют когда согласился разворовывать миллиарды в роснано? Ковальчук боится что его репрессируют?

Нет, ребятки, если бы репрессии реально были неотвратимы, то никто из этих персонажей не пошёл бы на расстрельную должность. Только безответственность рождает жуликов в государственном аппарате.

Что касается практической оценки действий Лысенко, то сделать это может любой грамотный агроном. Почему ещё никто не написал, по крайней мере мне так и не попалось всё в одной книге, наверное чтобы не попасть как Животовский под истерическое закидывание говнами, боятся все неадекватной реакции общественности.

[manpupunera.livejournal.com]

Вовсе нет. Опаринская гипотеза предполагает специфические условия для зарождения коацерватного бульона, что полностью противоречит Лепешинской. Лепешинская же доводит теоретическую чушь Лысенко до логического абсурда, впечатление такое, что она хотела наглядно показать какая это абсолютная чушь. Я думаю сам Лысенко от её "результатов" только морщился и матерился, как легко она могла его подставить и разоблачить. Про Башьяна не в курсе, ибо не микробиолог, не сталкивался.

Сейчас ситуация конечно другая, но тоже не айс.

[manpupunera.livejournal.com]

yes

[manpupunera.livejournal.com]

Лысенко не был учеником Вавилова, хотя тот ему и покровительствовал. Не был он и учеником Мичурина, хоть и ссылался на него постоянно. Вообще в научном плане Лысенко был безграмотен, ему следовало бы остаться агрономом в Белой Церкви и не лезть в науку совсем, стал бы может неплохим свекловодом.

[manpupunera.livejournal.com]

Я знаю лично одного академика РАЕН - Глотов Николай Васильевич, замечательный учёный, популяционист, аспирант Тимофеева-Ресовского, очень умный человек и профессионал экстра-класса. Он как раз попал в РАЕН на раннем этапе, когда туда всё же шли учёные, а не жулики. Всяко бывает.

[leolion-1.livejournal.com]

У Чубайса кое-что все-таки есть, другой вопрос - за какие деньги. Насколько я знаю, в Новомет они соинвестировали и после этого компания сильно рванула, в Монокристалл они вложились примерно пополам и сейчас это лидер рынка. Говорить, что там ноль и только распил, не стоит, это не так, к ним претензии другого характера, они за свои услуги берут как лучшие мировые, с успехами куда скромнее, и выбор ими проектов тоже вызывает большие вопросы.

[manpupunera.livejournal.com]

Согласно расследованию Счётной Палаты, Роснано во главе с Чубайсом вкладывает по 30 000 000 000 рублей налогоплательщиков ежегодно, списывает эти деньги как убытки и выходит из бизнеса. А подавляющее большинство созданных компаний выводит активы в оффшоры и банкротится. Единственное что приносит роснано прибыль - размещение бюджетных миллиардов на депозиты коммерческих банков т.е. "прокручивание" денег. Ещё ни разу за 7 лет роснано не "отбило" вложенные средства из госбюджета. Ни одна из созданных компаний не вернула госбюджету вложенных в неё средств.

Так о чём говорить? Это хищение в особо крупных размерах совершённое группой лиц по предварительному сговору с использованием служебного положения.

[leolion-1.livejournal.com]

Я не говорю, что они пушистые зайчики, но нужно понимать, что такое полувенчурное финансирование со стороны государства при нашем экономическом положении будет приносить определенный срок огромные убытки инвестору просто неизбежно, даже если он ни копейки никуда не спишет и себе не возьмет. Такова уж планида, между деньгами и стульями тут должно пройти много времени. С учетом того, что они все-таки не пушистые, так и еще больше. До возврата вложенного даже у успешно работающих проинвестированных компаний еще далеко, выход на чужой рынок (наш-то пока мизерный) стоит колоссальных денег.
Тем не менее, утверждать, что это только хищение, нельзя, это попросту неправда.
Посмотрите, что такое ставропольский Монокристалл, очень вам рекомендую. Без Роснано этого предприятия бы просто уже не было.

[manpupunera.livejournal.com]

И какую же вы ожидаете реакцию на "это не только хищение"?
Я реагирую однозначно, открываю Уголовный Кодекс, нахожу нужную статью и всех причастных считаю уголовниками. Была бы у меня возможность, виновные давно бы царапали лагерные нары. А на их место пришли бы новые люди и так далее до тех пор, пока никаких хищений не останется.

[leolion-1.livejournal.com]

К тому моменту не останется и того, с чем им можно будет работать. Планировать надо от достигнутого, а не от сферических коней в вакууме.
То, что это именно хищение, пока никто не квалифицировал, это устанавливает суд. Инвестиционные потери подвести под это определение не так просто, как кажется.

[manpupunera.livejournal.com]

Только не надо ля-ля про "не пойман - не вор", у каждой "инвестиционной потери" есть имя и фамилия, которая значится на документах о переводе денег. Каждого можно за это посадить если есть политическая воля. Если сажать достаточно регулярно, то каждый последующий "чубайс" будет тщательнее подходить к выбору куда вкладывать бюджетные деньги и когда с какой прибылью выходить из частных компаний. Несколько сотен репрессированных "чубайсов" - вуаля, роснано станет давать инвестиционную прибыль, а не инвестиционные убытки.

Если за "ивестиционные потери" чиновник получает премии и золотые парашюты - это один уровень безответственности. А если за "нвестиционные потери" чиновник получает 20 лет лесоповала на Колыме, то это совсем другой уровень ответственности.

[leolion-1.livejournal.com]

Я и говорю, что с вашим подходом вкладывать будет просто некуда. Не будет ни чубайсов, ни прибыли, ни того, что могло бы их принести. Инвестиционные потери при стимулирующем рынок и производство венчурном финансировании неизбежны, это неотъемлемая характеристика такого рода деятельности.

[manpupunera.livejournal.com]

Если есть 30 ярдов, то всегда найдётся куда их вложить. Если этим будут заниматься честные профессионалы, как Курчатов, Королёв, Глушко, Макеев, а не вороватые бездари, то прибыли будут чаще, чем потери.

Ответственность чиновника за порученное дело - "это неотъемлемая характеристика такого рода деятельности". Будет ответственность - будут положительные результаты, как у Курчатова, а не как у Ковальчука с Чубайсом.