почему Владимир?

[nbp]

Ну, эти рассуждения о символизме всякие...  Наш Путин абсолютно прав (как и всегда, но вчера - особенно): именно Владимир имеет огромный смысл с точки зрения государства... Надо будет про это написать, естественно, стебательно. Только перед этим почитать еще книжек кое-каких, а то опять социальный философ назвоет Шариковым. Впрочем, он все равно завоет, но нужно, чтобы для меня самого эти обвинения звучали не только смешно, но и нелепо.

Затронем пока один вопрос. Крещение.... Записанные в ПВЛ анекдоты о выборе религии очень любопытны. Фактически они заявляют вот о чем:
1) вывод об отсталости язычества (ибо рассматривались самые разные варианты, кроме его сохранения)
2) "конкурс религий" = непредрешенность православия
3) учет местных традиций, сложившихся еще при язычестве
5) зависимость от личных капризов князя
6) Наконец, нерациональность окончательного выбора - преобладание эстетического фактора.
Пункты 5 и 6 вполне согласуются с основным тезисом ПВЛ о чудесном характере крещения Владимира и Руси.
"дьявол говорил, стеная: "Увы мне! Прогнан я отсюда! Здесь думал я обрести себе жилище, ибо здесь не было учения апостольского, не знали здесь Бога, но радовался я служению тех, кто служил мне. И вот уже побежден я невеждой, а не апостолами и не мучениками; не смогу уже царствовать более в этих странах"."
Но, конечно, наиболее экономная гипотеза о сделанном выборе: расстояние от Киева до Константинополя меньше, чем до Рима или Мекки.

Comments

[manpupunera.livejournal.com]

Давайте определимся сперва о каком периоде мы говорим. Если о периоде хазарского каганата, то это одно. Если о христианской общине времен княгини Ольги, бабушки Владимира, это другое, Если о приходе Владимира в Киев - третье. Если о крещении - четвертое.

Конкретно в 980-е годы никаких иудейских хазар в Киеве давно уже не было и следа. Более того, сам Владимир с 985 года собирал дань с остатков бывшего хазарского каганата. Наибольшие торговые связи были с Византией. Латинские проповедники Оттона 1 уже четверть века как были выдворены обратно в Германию. До раскола христианства на Православие и Католицизм оставалось ещё 70 лет. Мусульмане только-только начали распространение в Булгаре и никакого реального влияния на Русь не имели. В этих условиях принятие византийского православия было фактически единственно возможным выбором, благо по факту многие из "элиты" древнерусского государства уже были христиане византийского образца во втором-третьем поколении.

[nibope.livejournal.com]

В Киеве были не толкьо хазарские иудеи, там была с древних времен местная община. И еще раз повторяю, что серебро - преимущественно арабское, т.е. волго-каспийский путь был сильнее "из варяг в греки".

"принятие византийского православия было фактически единственно возможным " - это все звучит логично с нашей сегодняшней точки зрения, но будет грубейшей ошибкой навязывать нашу логику далеким предкам.
Кроме того, это явно противоречит ПВЛ, в которой черным по белому написано, что рассматривались разные варианты. Да Вы же сами вспомнили, что Владимир начал с попытки укрепления язычества. Это никак нес согласуется с Вашими рассуждениями о "единственной возможности". Напротив, однозначно свидетельствует о "колебаниях линии партии".

[manpupunera.livejournal.com]

Дык к чему всегда приводят любые "колебания линии партии" - к единственно возможному результату! ;)

Ещё раз, количество арабского серебра вовсе никак не связано с объёмом торговли, а связано с физическими объёмами чеканки монет. Так же как и сейчас долларов в России чуть ли не больше, чем евро, но реальный торговый оборот с США незначительный, тогда как торговля с ЕС максимальна.

Нужно понимать, что ПВЛ это не стенограмма заседаний Владимира, а гораздо более позднее изложение сути событий прошлого далёкими потомками современников Владимира. Разные варианты несомненно рассматривались на протяжении десятилетий и самим Владимиром и другими князьями, но к выбору Византии вёл естественный ход истории. Его затея с Перуном как раз и показала, что такие субъективные выверты не достигающие решения исторической задачи объединения племён являются всего лишь слепыми своротками, всегда возвращающимися на ту же самую объективную дорогу.

[nibope.livejournal.com]

"но к выбору Византии вёл естественный ход истории" Так я пишу про это сам - Константинополь был банально ближе.
Но верно ли это? Ответ очень простой - мы этого не знаем.