nbp: (Default)
[personal profile] nbp
"Скипетр красок"

А кто что считает? Спер Шолохов или сам родил?

Date: 2016-04-01 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vppetrov.livejournal.com
Солженицын перевернулся в гробу.

Date: 2016-04-01 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Шолохов никогда, ни при какой погоде не смог бы написать "Тихий Дон".
"Ну не Мишка же" (с)

Date: 2016-04-01 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nibope.livejournal.com
Мда... мне он сначала ужасно понравился, но где-то в середине очарование стало угасать, а до самого конца уже и не дошел. Может, украдена половина?

Date: 2016-04-01 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yuchuhloma.livejournal.com
А есть идея, что Солж - проект КГБ.

P.S. А некоторые говорят, что "Архипелаг ГУЛАГ" не он писал (и претендуют на соавторство)

http://yuchuhloma.livejournal.com/40791.html

Date: 2016-04-01 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yuchuhloma.livejournal.com
Письма Шолохова Сталину публиковались. Не похож он на человека который "боится, что его разоблачат".

И роман этот "белый" только в мозгах у "литературоведов".

Date: 2016-04-01 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nibope.livejournal.com
Литературоведам виднее.

Date: 2016-04-01 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yuchuhloma.livejournal.com
В смысле различения цветов?

(no subject)

From: [identity profile] nibope.livejournal.com - Date: 2016-04-01 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuchuhloma.livejournal.com - Date: 2016-04-01 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nibope.livejournal.com - Date: 2016-04-01 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuchuhloma.livejournal.com - Date: 2016-04-01 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nibope.livejournal.com - Date: 2016-04-01 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuchuhloma.livejournal.com - Date: 2016-04-01 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nibope.livejournal.com - Date: 2016-04-03 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuchuhloma.livejournal.com - Date: 2016-04-03 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nibope.livejournal.com - Date: 2016-04-03 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuchuhloma.livejournal.com - Date: 2016-04-03 08:24 am (UTC) - Expand

Остапа несло...

Date: 2016-04-01 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] yuchuhloma.livejournal.com
"Хотя если вы возьмете его ранний, в 22 года написанный рассказ «Гулебщики», он родился в 1870-м, — это 1992 год, это просто «Тихий Дон», свернутый до четырех страничек, то есть наоборот потом развернутый".

Re: Остапа несло...

Date: 2016-04-01 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nibope.livejournal.com
И что Вас тут удивляет?

Re: Остапа несло...

Date: 2016-04-03 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] yuchuhloma.livejournal.com
При чтении авторов типа "Новой газеты" ничего удивить не может. Но иногда сильно смешат.

Date: 2016-04-01 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com
Спер, но творчески переработал исходный материал.

Это надо Дииссернет подключить к экспертизе )))!

Date: 2016-04-03 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] nibope.livejournal.com
Диссернету нужен оригинал для сличения.
"творчески переработал" - это как Волшебник Изумрудного Города?

Date: 2016-04-01 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
Дак всё уже давно посчитали:

Главным результатом настоящей работы является обнаружение "авторского
инварианта" для русских литературных текстов. Он позволяет различать некоторых авторов и оказывается полезным при решении проблем, связанных с плагиатом. Этот результат получен на основе общей идеи статистического анализа функций объемов для нарративных текстов.
http://chronologia.org/fomenko/sholoxov.pdf

СТАТИСТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ТВОРЧЕСТВА М.А.ШОЛОХОВА. АВТОРСКИЙ ИНВАРИАНТ "ТИХОГО ДОНА" РЕЗКО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ АВТОРСКОГО ИНВАРИАНТА ДРУГИХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ М.А.ШОЛОХОВА.
http://www.chronologia.org/seven2_2/add3_2.html

Date: 2016-04-02 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] yuchuhloma.livejournal.com
Так что? Гендальфа с Дегустатором в хронологи или Носовского в Диссернет?

Date: 2016-04-02 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
Вот вы вроде учёный, а ведёте себя как дура. Авторы исследования "Тихого Дона" по ссылкам никакого отношения к хронологиям и Носовским не имеют.

(no subject)

From: [identity profile] yuchuhloma.livejournal.com - Date: 2016-04-02 06:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-03 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] nibope.livejournal.com
Хмм, это отлично согласуется с моим собственным впечатлением от романа, первая часть восхитительна, а вторая - тягомотна. Будем считать, что он прилежно сдул половину, а остальную сам написал по наброскам.

Date: 2016-04-03 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] yuchuhloma.livejournal.com
Может, первая не противоречила Вашим представлениям, а вторая - неблагонадёжна?

(no subject)

From: [identity profile] nibope.livejournal.com - Date: 2016-04-03 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuchuhloma.livejournal.com - Date: 2016-04-03 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nibope.livejournal.com - Date: 2016-04-03 08:23 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-03 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] pofig.livejournal.com
>>первая часть восхитительна, а вторая - тягомотна

Вот! Причём в третьей и четвёртой части, автор первой снова возвращается. Там иногда появляется этот суконный язык второй части, но только когда автора уже в откровенную белогвардейщину начинает заносить.

Поэтому я не верю в версию про "старца" Фёдора Крюкова. Не нужно быть литературоведом, чтобы понять, что Донские рассказы, 1,3,4 тома Тихого Дона и Поднятая целина написаны одним автором.

Причём на Шолохова этот автор тоже мало похож. Мне показалось, что это скорее человек военный, который начал карьеру с первой мировой и закончил в гражданскую. Т.е. Мелехова он как бы с себя нарисовал (или со своего знакомого). Видно, что он с интересом описывает тактику боевых действий, знает толк в ведении кавалерийского боя. И в последних двух частях просто между строк так и читается -- "Хоть мы и проиграли, но это было славное рубилово!"

Это совершенно не похоже на сугубо штатского Шолохова (или того же Крюкова), такую интонацию просто не возможно подделать. Я бы скорее поверил, что тесть Шолохова (Громославский), который до революции был станичным атаманом, припрятал в Вешенской кого-то из бывших белогвардейцев, а тот на досуге и писал эти воспоминания. Возможно какую-то литературную обработку делали дети Громославского. Они все по тем временам имели вполне приличное образование, работали учителями. Известно же, что около половины рукописи Тихого Дона написаны рукой жены и своячницы Шолохова. Может они и были авторами второй части.

(no subject)

From: [identity profile] nibope.livejournal.com - Date: 2016-04-03 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pofig.livejournal.com - Date: 2016-04-03 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nibope.livejournal.com - Date: 2016-04-03 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pofig.livejournal.com - Date: 2016-04-03 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pofig.livejournal.com - Date: 2016-04-03 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuchuhloma.livejournal.com - Date: 2016-04-03 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pofig.livejournal.com - Date: 2016-04-04 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuchuhloma.livejournal.com - Date: 2016-04-04 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuchuhloma.livejournal.com - Date: 2016-04-03 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pofig.livejournal.com - Date: 2016-04-03 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuchuhloma.livejournal.com - Date: 2016-04-03 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pofig.livejournal.com - Date: 2016-04-04 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuchuhloma.livejournal.com - Date: 2016-04-04 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pofig.livejournal.com - Date: 2016-04-06 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pofig.livejournal.com - Date: 2016-04-04 08:34 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-02 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] plynius-secund.livejournal.com
А вот кто знает, известен ли еще случай, когда бы автор 20-22 лет написал роман-шедевр (на любом языке), потом еще прожил бы долгую жизнь, но больше ничего приближающегося по уровню не написал?

Date: 2016-04-02 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yuchuhloma.livejournal.com
1. Среди прочего, Шолохова подозревали в том, что он "помолодел", оказавшись под судом.

2. Ершов опубликовал "Конька-Горбунка" в 19 лет и больше ничем не знаменит. Пример так себе, но ситуация, когда писатель известен одним романом, достаточно обычна и естественна.

3. "Поднятая целина" (первая часть) все ж таки роман. Еще есть письма Шолохова Сталину. Весьма интересный литпамятник.

4. "Тихий Дон" - странный роман, на прочие известные русские романы не похожий. Если мы предположим таинственного профессионального литератора,
то эта странность все равно никуда не денется.

Date: 2016-04-02 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] docent62.livejournal.com
По "Коньку-горбунку" есть сомнения в авторстве Ершова, см., например статью профессиональных лингвистов "ПСКОВСКИЕ ДИАЛЕКТИЗМЫ В СКАЗКЕ «КОНЁК ГОРБУНОК»…КАК СВИДЕТЕЛЬСТВО АВТОРСТВА А. С. ПУШКИНА" (есть в сети)

Странность романа объясняется (в т.ч.) его компиляторским характером (следы разных редакций и пр.) . Шолохов имел в руках не законченный роман, а авторский архив.

(no subject)

From: [identity profile] yuchuhloma.livejournal.com - Date: 2016-04-02 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nibope.livejournal.com - Date: 2016-04-03 08:04 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-02 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] plynius-secund.livejournal.com
1. Ну хорошо, 22-24 лет. Вряд ли это сильно меняет дело.
2. Ершов: а)окончил гимназию и учился в это время в университете; б) Работал учителем, инспектором, директором гимназии – т.е. профессиональным писателем не был. Не говоря о том, что сказка в стихах – не роман-эпопея.
Писателей, которые известны одним романом, много. А кто из них прожил столь долгую жизнь (больше ничем не занимаясь), написав очень мало?
Один пример я и сама назову: Сэлинджер. Но Сэлинджер – персонаж причудливый и исключительный (а его роман – опять же не эпопея, что подразумевает другой характер работы).
3. Если бы автором «ПЦ» был кто-то другой, её бы вряд ли кто в наше время вспомнил.

(no subject)

From: [identity profile] yuchuhloma.livejournal.com - Date: 2016-04-02 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plynius-secund.livejournal.com - Date: 2016-04-03 05:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-03 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] yuchuhloma.livejournal.com
Нашла чьё-то эмоциональное заявление:

"Никакой интеллигент Крюков так никогда не скажет!"

P.S. Основная причина возмущения Шолоховым - что он не интеллигент. Но, допустим, не он - автор романа. Автор все равно не интеллигент!

Date: 2016-04-03 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] yuchuhloma.livejournal.com
И ВОТ ЭТОТ

http://uni-persona.srcc.msu.su/f-krukov/kniga/index.htm

мог "Тихий Дон" написать?

(no subject)

From: [identity profile] nibope.livejournal.com - Date: 2016-04-03 11:48 am (UTC) - Expand

Profile

nbp: (Default)
nbp

December 2016

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
18 19 20 21 22 23 24
25 2627 28 293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 16th, 2025 01:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios