понимание истории = непонимание истории

[nbp]

Попалась книжка, названная буквально "Шок от пакта между Гитлером и Сталиным". БОльшая часть, в самом деле посвящена описанию того, как советские люди и антифашисты тогда оухели. Например:

"Последствия для немецких социалистов, а также и для интернационального пролетарского движения были разрушительными: полная деморализация. Внезапно мы оказались в одиночестве, без поддержки, без сил. И сегодня еще нельзя измерить, насколько была утеряна сила морального сопротивления. Конец Гитлера наступил бы гораздо скорее, если бы Советский Союз повел себя иначе. Как же еще нам было воспринимать этот день, в который на Московском аэродроме был поднят флаг со свастикой в честь Риббентропа, а сними Адольфа Гитлера...В моральном, политическом, психологическом отношении это было предательство, которое не только повлекло за собой крушение советского мифа, сделало пустой фразой Сопротивление КП, дезавуировало всех нас, кто так или иначе находился в левых рядах, но и которое вызвало в нас ощущение полной выданности на произвол врага"


Но меня просто потрясло не это, а устное разъяснение Мануильского некоему коммунисту:

"- Ликвидировать Польшу?
- Это будет первым шагом данного соглашения. Будет положен конец существованию Польши как государства. У нас будут общие границы с Германией, - сказал Мануильский, усмехаясь по поводу озадаченности на моем лице.
- Но ведь у Франции и Англии договор с Польшей. Значит, начнется война!
- Только кандидаты в самоубийцы осмелились бы ввязаться тогда в войну против Германии и СССР, защищая Польшу. Господа Чемберлени К0 слишком пугливы, чтобы решиться на подобное предприятие. Так же как в Мюнхене, они будут громко кричать, будут топать ногами, но я не думаю, что они решатся на объявление войны."

Я вот когда размышлял о сталинских соображениях, приведших к этому пакту, то рассматривал три возможности, склоняясь к третьей:
1. Провоцирование масштабной войны любой ценой ради захвата европы и мировой революции.
2. Нежелание "таскать каштаны" за французов и англичан - напротив, желание стравить их с гитлером и позднее воспользоваться плодами взаимоистощения.
3. Создание блока с тройственным союзом ради будущего раздела мира, британской империи прежде всего.
4. Всякие наивности о лучшей подготовке к войне с гитлером всерьез можно не брать (но не упомянуть нельзя).

А вот то, что надо было к списку еще добавить вариант
5. Никакой мировой войны не будет, все закончится разделом Польши и Прибалтики.
- такого я даже не мог представить! Вот ведь как отравляет знание того, что потом произойдет... елки-палки...

ЗЫ. То же ведь верно и относительно современности. Мы думаем, что политики злокозненны и хитроумны. Не лучше ли считать, что они примитивны и глупы?

Comments

[manpupunera.livejournal.com]

Нужно всегда опираться на объективную реальность. А реальность такова, что переговоры СССР, Франции и Англии о взаимных военных обязательствах в случае войны с Германией продолжались весь 1939 год и завершились ничем за 3 недели (3 недели, Карл!!!) до нападения Германии на Польшу!!! Фактически германская армия в августе уже стояла отмобилизованная и сосредоточенная на польских границах, снаряды подвезены к орудиям, продукты распределены по полевым кухням, госпитали развёрнуты, авиация рассредоточена и замаскирована на полевых аэродромах, торпеды и мины загружены на эсминцы и подводные лодки, автобаты получили гсм, лошади сено, связисты катушки с проводами, разведка четырежды в день готовит оперсводки. Нападение Германии на Польшу было уже неотвратимо, войска стояли в 24-часовой готовности к вторжению.

О нападении РККА на Британские острова, Палестину, Индию, Канаду и Австралию - рассказывайте сказки инопланетянам, это было невозможно по банальной причине - практически отсутствие флота и у СССР и у Германии.

Гитлер, помимо авантюризма, опирался на интересы германского бизнеса, а там сидели вполне рациональные коммерсанты. Поэтому он и захватил Европу почти без сопротивления.

[nibope.livejournal.com]

Это все понятно, но речь совсем не об этом, а о стратегии.

[manpupunera.livejournal.com]

Дык и я о стратегии, СССР после 1933 года ведёт практически непрерывные переговоры с Англией и Францией о том, чтобы остановить наступление фашизма сначала в Албании и Испанской Республике, потом в Чехословакии в 1938, потом в Польше в 1939. Это исторический факт, что СССР последним заключил пакт с Германией, когда все соседние страны такой пакт с Гитлером уже имели, Польша с 1933, Англия с 1935, Франция, Эстония, Латвия, Литва, Финляндия, Словакия, Румыния, Венгрия... СССР до последней возможности пытался обеспечить безопасность мирового сообщества и остановить войну, но остался в одиночестве в августе 1939. Выхода было всего два - начать войну против Гитлера в одиночку после захвата им Польши, рискуя получить Польшу, Чехословакию, Прибалтику, Англию и Францию не в союзники, а в противники, либо умыть руки, заключить пакт о ненападении и на какое-то время оттянуть вступление в войну против Гитлера.

[nibope.livejournal.com]

Так даже в Вашей версии ерунда получается "до последней возможности пытался обеспечить безопасность мирового сообщества и остановить войну". Это же не остановление войны, а поощрение хитлера таки напасть на поляков.

[manpupunera.livejournal.com]

Польша была обречена в апреле 1939, когда Германия расторгла пакт о ненападении на Польшу и вышла из переговоров по Данцигу. После оккупации остатков Чехословакии и молчаливого согласия гарантов суверенитета Чехословакии (Англии, Франции, Италии) нападение Германии на Польшу стало лишь вопросом времени. Переговоры СССР с Англией и Францией ни к чему не привели, и Англия и Франция отказались предоставить хоть какие-то гарантии союзничества для СССР. Войска Германии стояли на польских границах весь август в полной готовности. Остановить их могла только совместная позиция Англии, Франции и СССР вторгнуться в Германию в ответ на вторжение в Польшу. К сожалению запад и на этот раз отказался предотвратить войну.

[nibope.livejournal.com]

Да ничего она не была обречена. Поддержка СССР, без всякого сомнения, спасла бы Польшу. Но дело в том, что талин считал ее хуже Германии.

[manpupunera.livejournal.com]

Вы нагло лжёте, СССР предлагал Польше союзнические гарантии в 1939 году так же, как и Чехословакии в 1938. И Чехословакия в 1938 и Польша в 1939 отказались от помощи СССР.

[nibope.livejournal.com]

Вы любите кричать "нагло лжёте" м каждый раз при этом садитесь в лужу. Посмотрите-ка советско-польские отношения. Это практически холодная война. И зачем сиалин уничтожал поляков? С бодуна что ли? Нет, он считал польшу страшным врагом. Отчасти так и было, к тому же и режим там был фашистский, так что поляков жалеть особенно нечего. А мой вопрос, почему эту "союхнические гарантии" были отвергнуты поляками - на это есть простой ответ, Вы его легко найдете, если поинтересуетесь.