а нам цианово
Mar. 18th, 2015 04:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nbpНу, что?
Все мы произошли от синильной кислоты?
http://www.nature.com/nchem/journal/vaop/ncurrent/full/nchem.2202.html
Все мы произошли от синильной кислоты?
http://www.nature.com/nchem/journal/vaop/ncurrent/full/nchem.2202.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-03-18 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-19 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-19 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-19 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-19 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-19 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-19 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-18 03:43 pm (UTC)Где ж было в те тяжелые времена достать что-то более вкусное?
no subject
Date: 2015-03-19 10:48 am (UTC)Но мы, их правнуки, что-то им не нравимся, они нас убивают при встрече....
no subject
Date: 2015-03-18 05:36 pm (UTC)Кстати, креационистов, глубокомысленно рассуждающих об исчезающе малой вероятности образования полимерных молекул, нужно отдавать на растерзание химикам синтетикам. В те частые периоды, когда вместо тщательно задуманного синтеза прелести идет осмоление.
no subject
Date: 2015-03-19 06:07 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-19 08:48 am (UTC)IMHO "настоящее" самовоспроизводство появляется с возникновением компартментализации и, соответственно, метаболизма (в IUPACовском смысле :) ).
Но это уже другой вопрос.
no subject
Date: 2015-03-19 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-19 04:32 pm (UTC)Кроме того, проблема концентраций и энтропии разбавления: при малых концентрациях скорости реакций субстрата с растворителем начинают превышать скорости реакций друг с другом.
no subject
Date: 2015-03-19 04:56 pm (UTC)"проблема концентраций и энтропии разбавления":
Вообще же здесь проблема несколько философского плана, мы требуем от происхождения жизни некоего соответствия нормальным физико-химическим законам. Но это только желательно, но не обязательно, ибо речь идет о уникальном событии.
no subject
Date: 2015-03-20 09:30 am (UTC)Не, до образования организма единица отбора - реакция. IMO.
Или даже каскад сопряженных реакций, если задумываться о преметаболизме.
> мы требуем от происхождения жизни некоего соответствия нормальным физико-химическим законам.
Не понял о нормальности физхимии. Или имелось в виду, что под жизнью понимаем химию только растворов?
no subject
Date: 2015-03-20 10:43 am (UTC)Хотя, собственно говоря, можно посмотреть под тем же углом и на организменную селекцию - при этом просто геномы инкапсулированы.
" о нормальности физхимии" - да, я тут неудачно выразился. Речь идет о том, что энтропия не обязана расти - система-то открытая... но для меня это зыбкая почва....
no subject
Date: 2015-03-19 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-19 11:48 am (UTC)Но пофантазировать и поэкспериментировать на эту тему - ужасно интересно.
Что касается панспермии, то ничего против ее не имею, но она ничего не меняет - не на Земле, так где-то там на Совсем Другой Планете однажды это случилось...
no subject
Date: 2015-03-19 11:57 am (UTC)ну или креационизм
no subject
Date: 2015-03-19 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-19 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-19 04:33 pm (UTC)Проблема первоначального - не важно где - происхождения жизни ведь остается.
no subject
Date: 2015-03-19 04:27 pm (UTC)Без компартментализации - это модель "мира РНК".
РНК каталитична и активность рибозимов разнообразна.
Т.е авторепликация рибозимов, известна и продемонстрирована, включая их эволюцию in vitro - из свежего и красивого см. Robertson, Michael P., Gerald F. Joyce. «Highly Efficient Self-Replicating RNA Enzymes». Chemistry & Biology 21, вып. 2 (2014 г.) doi:10.1016/j.chembiol.2013.12.004.
Но уже на этом уровне есть грабли - трифосфатный, т.е. активированный субстрат, который сам по себе и в случае сложившейся жизни появляется на выходе дыхательных цепей.
Есть, конечно, экспериментальные модели фотохимического синтеза АТФ из монофосфата, но там желательно присутствие некоего УФ-акцептора, который передает возбужнение на цель - Kritsky, M. S. et al. «Modeling of Abiogenic Synthesis of ATP». Doklady Biochemistry and Biophysics 417, вып. 1 (1 декабрь 2007 г.): 313–15. doi:10.1134/S1607672907060063.
Остаются проблемы концентраций, но не-помню-кто предложил сорбционную модель, где органика из раствора сорбируется на минеральной поверхности (типа недовыветренных глин). Красота этой модели - это то, что она не только обеспечивает повышение концентраций, но и дополнительный катализ - на поверхности торчат ионы тяжелых металлов, которые могут координироваться с азотами-кислородами субстрата и/или обеспечивать суперкислотный катализ. Дополнительный бонус - темплатный синтез на металлических центрах всякой прелести вроде порфиринов.
Т.е. вроде бы до этого уровня все складывается.
Но вот как дальше сюда пристегиваются аминокислоты/белки (нерибосомный синтез пептидов известен - этим до сих пор занимаются цианобактерии) и каким образом из всего этого дела выстраиваются рибосомы... Вот в чем вопрос.
no subject
Date: 2015-03-19 05:02 pm (UTC)Но могли существовать некие псевдокомпартменты на всяких пористых глинах с иммобилизацией полимеров и затрудненной диффузией мономеров.
Другая очень замечательная вещь - циклы высыхания-размачивания, при этом достигаются высокие концентрации и идут самые удивительные процессы.
no subject
Date: 2015-03-19 10:56 am (UTC)