"Мы втянулись в новую холодную войну"

[nbp]

Оригинал взят у leo_mosk в Мы втянулись в новую холодную войну - Сергей Рогов рассказал сенаторам об отношениях РФ и США

Директор Института США и Канады РАН Сергей Рогов рассказал в рамках «часа эксперта» на 369-м пленарном заседании СФ об особенностях российско-американских отношенийна современном этапе. Мы втянулись в новую холодную войну. США воспользовались распадом союза и попытались построить однополярный мир. Было объявлено декларативное партнерство. Было много улыбок, похлопывания по плечу. Но США рассматривали Россию как проигравшую сторону. Началось расширение НАТО. Первая база ПРО должна вступить в строй до конца года. СССР был сверхдержавой. Россия сверхдержавой не является. США опережает по ВВП. Администрация Обамы запросила увеличения бюджета Пентагона на 36 млрд долларов, фактически весь наш военный бюджет. В результате советско-американского соперничества наша наука добилась выдающихся результатов. Состояние нашей науки тяжелое. Реформа РАН не улучшила, а ухудшила. Фортов поехал в США и пригласил Рогова, но РАН оплатить не может подведомственному ФАНО институту. Мы до сих пор расплачиваемся за Беловежскую пущу, за развал Советского Союза, расплачиваемся за пренебрежение «республики для нас обуза». СНГ называли цивилизованным разводом. США и ЕС влезли сначала в Восточную Европу. Россия начала реинтеграцию. Без Украины критической массы нам не хватает и не случайно Бжезинский говорил что без Украины Россия не м.б. империей. Украина стала центром соперничества. Запад не ожидал такой реакции России на государственный переворот на Украине. Начались санкции. Практически прекращены политические контакты. Цель отрезать Россию от доступа к высоким технологиям. Фактически продолжение экономической войны которую вели против Советского Союза. Обама выдает желаемое за действительное говоря что экономика России порвана в клочья. Но удар нанесен. В этом году ожидается рецессия 3-5%. Это не значит что мы проиграем. Советский Союз 10% мирового ВВП, потом 15%. Россия 2%. По паритету чуть больше. Советский Союз был не просто сверхдержавой, а возглавлял альтернативную систему с конфликтом идеологий. Сегодня нет конфликта идеологий, есть глобализация. В условиях обострения есть проблема союзников. В сфере обычных вооружений наметилось отставание. Американцы давно перешли к производству высокоточного дальнобойного неядерного оружия. Мы же только начинаем это делать. Падение цен на нефть привело к секвестру бюджета. Готовьтесь, вам еще 10% готовят. Оборону мы стараемся защитить от секвестра. Первую холодную войну Советский Союз проиграл не в сфере вооружений – добились идеального паритета, а в социально-экономической сфере. И в результате гонка вооружений. Конгресс прекратил контакты и требует жестких мер против России. Развернута кампания против России, чтобы сломать контроль вооружений. Договоры по ПРО, СНВ заключали чтобы регулировать соперничество. Если сломать, то у наших границ будут размещены крылатые ракеты. При Рейгане подлетное время к Москве 10-12 минут. По Договору были уничтожены ракеты средней дальности. Мы сняли многие советские вооружения, предложение снять и тяжелое вооружение. США снимают боеголовки так, что у них большой возвратный потенциал, могут нарастить свое вооруженные силы вдвое. А мы уничтожаем тяжелые ракеты. Обама объявил перезагрузку, но никакого партнерства не получилось, сохраняется взаимное ядерное устрашение. Была попытка Гор – Черномырдин. Не получилось. Обама объявил Россию врагом номер один. Нам нужно продумать свою экономическую политику. Борьба с терроризмом, нераспространение, изменения климата – общие интересы сейчас отошли на второй план. Когда вернутся общие интересы, новая холодная война кончится. Любая война рано или поздно кончится. (аплодисменты).
Валентина Матвиенко поблагодарила, указав на необходимость диалога.

Запись сделана с помощью m.livejournal.com.

"Когда вернутся общие интересы, новая холодная война кончится" - и как их теперь искать?

Comments

[imfromjasenevo.livejournal.com]

вот хочется еще раз сказать, что тактика прокси войны удобна для давления на Украину и ухода от ответственности, но резко уменьшает возможность договариваться публично с западным истеблишментом, может ли вообще этот трезвый и вполне разумный Рогов что-либо предложить сенаторам?
Наш орел одной рукой подписывает мирный договор, а другой посылает танковые колоны бурят (я не уговорю о старых договорах), какие вообще могут общие интересы с игроками, которые не соблюдают договоры? Боюсь, что главный интерес запада это таки предсказуемость и договороспособность первого лица в РФ, остальное может быть только при условии.

[nibope.livejournal.com]

Ложь - это прием войны, так что выводы соответствующие.

[m61.livejournal.com]

Мне категорически не нравится Путин и я резко не поддерживаю его действия - но, справедливости ради: прокси-война и несоблюдение договоров - это у России с Западом вполне обоюдно.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

а какие договоры не соблюдал "запад", просто чтобы знать?

[m61.livejournal.com]

Да вот начать хотя бы с того договора 21 февраля прошлого года, с нарушения которого всё и заверте...

Это что касается событий на Украине. А глобально - примеров квантум сатис, вообще-то. Югославия, Ирак, Ливия...

[imfromjasenevo.livejournal.com]

от 21 февраля договор не международный, там ЕС только наблюдатели, и его не ЕС нарушил.
Про Югославию, Сирию, Ирак это разные истории, но там каждое нарушение суверенитета было вполне коалиционным и не ставило под сомнения, что нарушившие страны не выполняют своих обязательств.
Если бы РФ сказала, что суверенитет Украины она не признает в силу каких-то причин, набрала бы коалицию стран, которые ее поддерживают, и произвела бы вторжение, то было как-то сравнимо. (но это еще при условии, что она не начала сама делать территориальные приобретения при этом)
А так путинская политика это чисто стайл 30ых годов, которую теперь совершенно невозможно признать легитимной (после опыта второй мировой).

Думаю, что достаточно было оставить Крым в статусе Преднестровья или Абхазии, чтобы не было серьезной изоляции РФ, такой заступ большим державам прощают.

[m61.livejournal.com]

от 21 февраля договор не международный, там ЕС только наблюдатели, и его не ЕС нарушил.

Мы же про прокси-войны говорили, верно? Да, впрямую Запад ничего не нарушил - ну так и Россия впрямую в войне не участвует. Нарушила прокси-оппозиция (см. разговор Нуланд и посла США на Украине) - так же, как сейчас нарушает прокси-ополчение.

Про Югославию, Сирию, Ирак это разные истории, но там каждое нарушение суверенитета было вполне коалиционным

Эмм... Если бандит не один, если их целая банда - это что-то принципиально меняет?

и не ставило под сомнения, что нарушившие страны не выполняют своих обязательств.

Какие обязательства? Международные - очень даже нарушали и не выполняли.

Думаю, что достаточно было оставить Крым в статусе Преднестровья или Абхазии, чтобы не было серьезной изоляции РФ, такой заступ большим державам прощают.

Думаю, что по уму-то Крым вообще не надо было трогать. Но, увы, в силу подхода Запада к соблюдению договоров - возможно, с Крымом получилось меньшее из зол.

К сожалению, тут все дело именно в этом "возможно". Параллельного мира у нас нет, и как все получилось бы при ином раскладе - мы точно знать не можем. И потому крайней сейчас является именно Россия, увы.

И мне это тоже очень не нравится.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

все таки две большие разницы, поддержка майдана была политической, но никак не силовой, Запад до сих пор не может решиться современное оружие передать Украине, а уже скоро год, как война. А РФ туда бурятов на танках, панцири, буки, торнадо-с и в нарушение собстенных слов, договоров и прочего.
Это огромная разница с Ираком, Югославией и Сирией.
Тут трюки 19 века или довоенная Европа. Более всего похоже не на аншлюс кстати, а на сталинские захваты Прибалтики и попытку захватить Финляндию.

Да и я считаю, что Путин выбрал худший вариант с Крымом. (хотя тактически провел его отлично, чего говорить)

[m61.livejournal.com]

Думаю, что если реально встанет угроза тотального военного поражения Украины - то Запад оружие, как минимум, точно передаст. Собственно, Россия тяжелое вооружение ополченцам начала передавать тоже только тогда, когда их поражение было уже практически неминуемым. Еще в начале июля огромным событием был даже один-единственный танк, объявившийся у ополчения.

Это огромная разница с Ираком, Югославией и Сирией.

Разница-то есть, но я не уверен, что она в пользу Запада (скорее - вообще "вбок"). Ведь в позиции бандита, сознающего свою неоспоримую силу ("Да, я ох@ел. И что?") - тоже нет ни капельки симпатичного, вообще-то. Примерно таким же образом российская власть себя внутри страны ведет - и что, как, нравится?

[manpupunera.livejournal.com]

Здрасти, а кто готовил и снабжал боевиков и снайперов на майдане? Разве отправка в Киев десятков снайперов не силовая поддержка? А американские винтовки, гранатомёты, самоходные гаубицы натовского калибра 155 мм, разве это не оружие?
А вот российской армии на Украине по словам начальника генерального штаба Украины генерала Муженко - нет!

[manpupunera.livejournal.com]

Например договор о нераспространении НАТО на территории ГДР, Варшавского договора и республик СССР, на условиях которого Горбачёв не стал предотвращать противозаконную аннексию ГДР федеративной республикой Германии. Аншлюс ФРГ и ГДР был абсолютно противозаконным и Варшавский договор имел все основания ввести войска в ГДР для защиты суверенитета и независимости ГДР.
Отторжение Косово от Югославии абсолютно противозаконно. Вторжение в Ирак абсолютно противозаконно. Вторжение в Ливию, Сирию, Ливан - противозаконно. Наконец свержение Аскара Акаева, Шеварднадзе, Януковича - абсолютно противозаконны.

[manpupunera.livejournal.com]

Дурацкие идеи Горбачёва про "дружбу" между естественными геополитическими соперниками потерпели сокрушительный крах. Никакой "дружбы" не бывает, бывают общие интересы при условии военного паритета, либо отношения победитель-жертва если одна из сторон сильнее. Ничего личного, только бизнес "Слабых бьют" (с) Путин

[brother2.livejournal.com]

Скорей уж о дружбе между старшими и младшими. Если америка такой враг, то почему она трижды за сто лет оказывала массированную продовольственную помощь России (царской, советской и постсоветской, последнюю халявную жрачу от Штатаов принимал премьер-Путин) и принимала активное участие в индустриализации (магнитка, уралмаш, стз и чтз - все проектировались американцами и строились с участием их инженеров). Ну про такую мелочь, как предотврашениеамериканцами японской анексии Приморья в гражданскую тож забывать не надо.

[manpupunera.livejournal.com]

Объясняю популярно, не бывает в межгосударственных отношениях таких межчеловеческих понятий как "враги" или "друзья", бывают только государственные интересы.

Конкретные наглядные примеры. Во время второй мировой Финляндия была союзницей фашистской Германии и предоставляла свою территорию для немецких войск и авиации. Немцы предоставляли свои корабли для финской флотилии на Ладоге. Но в то же время Финляндия категорически отказала Гитлеру в участии в обстрелах Ленинграда и отказалась пропустить для этого германские войска. В 1944 году Финляндия вышла из войны с СССР и вступила в войну против немцев и финнские войска ещё вчера бок о бок с немцами воевавшие против СССР, стали с ожесточением и большими потерями с обеих сторон уничтожать своих вчерашних союзников.

Гитлер много помогал испанским фашистам и немало немцев погибли в боях с республикой, но Франко категорически отказал Гитлеру в размещении немецких войск и проходу их к Гибралтару.

Румынские войска вместе с германскими и венгерскими воевали бок о бок против СССР, в том числе в кровопролитных боях под Сталинградом. Но после отступления из Одессы немцы разоружили и интернировали многие вчерашне союзные румынские части. После выхода Румынии из войны с СССР германская армия двинулась штурмом на Бухарест и румыны плечом к плечу со вчерашними вражескими советскими войсками стали ожесточённо сражаться против своих вчерашних немецких и венгерских союзников.

Болгария вступила во вторую мировую в союзе с гитлеровской германией, но при этом так и не вступила в войну против СССР, как бы Гитлер этого ни добивался от болгар. В итоге советские войска явочным порядком оккупировали Болгарию даже не находясь в состоянии войны с ней. И тоже болгары сражались против ещё вчера союзных им немцев.

Гитлер напал на Грецию и захватил её, после чего Греция вступила в войну в союзе с гитлеровской Германией и греки воевали уже не против, а вместе с немцами, но вот Греция вышла из войны и снова греки стали сражаться против немцев, уже побывав за войну и дважды их противниками и однажды союзниками.

Государственные интересы не только за один век многажды меняют отношения между странами на прямо противоположные, но даже в ходе одной и той же войны, буквально в считанные месяцы!

Ещё раз, США нам не враг, а геополитический соперник и только до тех пор, пока стремится силой удержать своё господство и курс доллара. Как только они сбросят доллар и перестанут давить силой на другие страны - они перестанут быть нашими соперниками.

[brother2.livejournal.com]

Государственные интересы - это к англичанке и прочим Нидерландам, где монархия и приемственность, а в России было гойсударство Романовых (где теперь они?) , потом Ленина/Сталина/итдитп - где сейчас их дети внуки? так что всё это сиюминутные интересы тиранусов, а никакие не госинтересы.

[brother2.livejournal.com]

Вот он говорит о том, что партнёрства не получилось, а если смотреть на факты, то видно обратное:
1) Россия-НАТО вполне себе был живой проект с регулярными встречами совместными учениями (а один раз даж общими усилиями маковую делянку в Афгане выжгли). Кстати американские военные базы в Средней Азии появлись с разрешения России, применительно к бСССРу (кроме Прибалтики) прицип Russia First соблюдался без оговорок. И да ни одна из республик так и нныла принята в НАТО.
2) американские инвестиции в РФ конечно уступали немецким, но они росли так же как рос и товарооборот - и это при том что экономика России традиционно евро-ориентирована
3) всякие инциденты типа Сирии, Сноудена и прочего - они а) неоднозначные (Обама не хотел лезть в Сирию за 3 месяца до выборов, и "жёсткая позиция" России дала ему отмазон, а Сноуден в России - тут же превратился для американской публики из правдоискателя в шпигуна), б) случаются у Штатов и с другими союзниками, с тем же Израилем, напр.

Так что учитывая что сфера российских интересов в мире изрядно сжалась - просто сотрудничество случалось по минимуму, но это всегда было именно сотрудничество.