Огородова городит

[nbp]

"Что касается наукометрии, то здесь, что бы мы ни говорили, весь мир использует эти показатели для оценки результативности...
...Ученый имел план работы и выполнил его — в этом случае аттестация должна пройти автоматически, без создания комиссий, предоставления специальных отчетов и заседаний...
Представьте, мы дадим право университету присваивать степень, а потом придет в этот университет проверка на предмет того, обоснованно ли присвоены научные степени. И будет выявлено, что соискатель защитил диссертацию по одной специальности, а диплом высшего образования имеет по другой."

Ну, я понимаю, что работа у нее тяжелая...

Comments

[konkretny-112.livejournal.com]

"Например, основали международный консорциум, поставили цель — через три года разработать метаболит, который отвечает за формирование рака печени. На первый год создается план: в этом году выйдет только статья, или будет написана заявка на грант, получится выиграть один или два. Результата по сути может и не быть за такой короткий период: он будет в течение трех лет. Вот о чем идет речь. Метаболит, может, и не будет найден, но коллектив разовьет компетенцию по публикациям, методологии, установке контактов, участию в грантах и конкурсах — все это приобретается, если есть приоритетная научная задача, на которую работает группа".

Плакал.

Мадам "Нанобинт" во всей красе - http://www.sibinfo.su/news/tmsk/1/31312.html.

[arrow15.livejournal.com]

Только мне вспомнилось соотношение известного индекса у этой дамы и результата выступления руководимого ей коллектива в конкурсе РНФ?

Про очередную базу данных, куда снова нужно что-то вносить, тоже порадовало.

[nibope.livejournal.com]

Ну, хотя бы тетка не злобная. Зачем-то только хочет метаболит для рака печени... Неужели Ливанова отравить и занять его место? Это надо приветствовать!

[nibope.livejournal.com]

А она и РНФ выиграла? И когда только все успевает?
А вообще у нее все логично. Устроилась в минобре - вот и грант. Так и раньше карьера шла: как стала членкором, так и статьи у нее какие-то стали появляться.

[manpupunera.livejournal.com]

Если баба дура - это навсегда :(

[konkretny-112.livejournal.com]

Так ведь все равно же не разработает, дурында!

[vedroid.livejournal.com]

Такая стройная система - ЕГЭ в школе, госэкзамен в форме ЕГЭ, затем защита диссертации (с проверкой, всё ли в порядке с дипломом и прочими формальными признаками, в совете, который подскажут в МОН на основе баз данных типа Карта Науки). Затем аттестация путём заполнения форм через интернет.

[nibope.livejournal.com]

Да и аспиранты теперь как студенты.

[nibope.livejournal.com]

Так это и хорошо. Чем меньше работает, тем меньше разваливает...

[mfreidin.livejournal.com]

"Устроилась в минобре - вот и грант. Так и раньше карьера шла: как стала членкором, так и статьи у нее какие-то стали появляться"

Чушь. У нее и раньше грантов было полно. И публикаций хватало.

[nibope.livejournal.com]

Ну, для Вас естественно ее защищать. Но фактов Вы не привели.

[mfreidin.livejournal.com]

Защищать Огородову от подобного рода глупостей? Шутите?
Я просто указал Вам на несостоятельность сентенции о грантах и публикациях.
Какие факты Вас интересуют? Список грантов Огородовой до того, как она стала замминистра и депутатом? Список ее публикаций до того, как она стала член-корром?
Могу привести. Только зачем?

[nibope.livejournal.com]

Мне интересно, не сделал ли я ошибки. По грантам я не имел никакой информации кроме сообщения о выигрыше гранта РНФ, что подозрительно просто по той причине, что она должна быть занята работой в министерстве. Ее публикации по WoS - практически нуль до избрания членкором, да и после того совсем не впечатляют. Но, конечно, это само по себе мало что значит, я не в курсе ее реальной активности, возможно, что она занималась прикладными вопросами, не связанными с потребностью публиковаться и т.п. и т.д. Если в чем-то я ошибаюсь, то буду благодарен за разъяснения.

[mfreidin.livejournal.com]

Навскидку несколько грантов:
- РФФИ 05-04-98011-р_обь_а, Особенности формирования интерлейкин5 опосредованного эозинофильного воспаления при атопических состояниях и его регуляция рекомбинантными белками, 2005-2006
- ФЦНТП «Исследования и разработки по приоритетным направлениям развития науки и техники» на 2002-2006 годы» РИ-12.0/001.019 «Эпидемиологические и молекулярные взаимоотношения аллергических заболеваний и гельминтных инвазий у человека», 2006
- ФЦНТП «Исследования и разработки по приоритетным направлениям развития науки и техники» на 2007-2012 годы», шифр 2007-2-1.2-00-02-012 «Разработка алгоритма оценки риска аллергических заболеваний в регионах, эндемичных по гельминтной инвазии, на основе диагностической панели однонуклеотидных полиморфизмов генов-модификаторов иммунного ответа», 2007-2008
- ФЦНТП «Исследования и разработки по приоритетным направлениям развития науки и техники» на 2007-2012 годы», шифр 2009-02-1.2-00-08 "Профили генной экспрессии при тяжелой бронхиальной астме и механизмы терапевтической резистентности", 2009-2010

Есть еще, искать неохота. Это не считая международных, где Огородова руководитель/координатор от России.

По публикациям. Звание член-корра само по себе дается вообще говоря за выдающиеся публикации )) Популярность публикаций в журналах из списка WoS появилась недавно. Огородова восполняет этот пробел, Вам для сведения. Скоро будет статья в Lancet, к примеру. Конечно, в основном ее публикации в российских журналах, да еще и в профильных медицинских. Очень много прикладных вещей, например, Национальная программа по астме.

[nibope.livejournal.com]

Ну вот, видите, оказывается, что я не ошибался.
1. Каким-то чудом совмещает работу в министерстве и науку.
2. ДО членкорства (2007) публикаций сколько-нибудь известных в мире у нее не было.

"Звание член-корра само по себе дается вообще говоря за выдающиеся публикации" - за какие же?

Это все было бы ладно, если бы не ее собственные заявления в пользу наукометрических подходов. Ведь формальные показатели у нее до сих пор крайне низкие для человека с претензией на высокий ранг.

К этому только надо прибавить, что я с ней не знаком, крайне мало знаю о ее жизни и деятельности, и вообще лично против нее ничего не имею. Вполне возможно, что она хороший врач, педагог, организатор и т.п. и т.д. Некоторые моменты в ее интервью вызывают смех, но наделать ляпов легко любому человеку при общении с журналистами, я это знаю по себе. Так что обижаться не надо, но раз полез в кузов - называйся груздем, никто же не заставлял ее становиться заместителем министра, да еще столь одиозного.

[nibope.livejournal.com]

Ее соавтор с этим не согласен.

[manpupunera.livejournal.com]

Он опытный бабовед?

[nibope.livejournal.com]

Спросите у него...

[mfreidin.livejournal.com]

1. Кому чудо, а кому и выдающаяся работоспособность.
2. А Россия к миру уже не относится? И еще, много Вы знаете российских детских врачей с зарубежными публикациями высокого уровня?

"за какие же?"
Уверен, Вы без труда сможете их найти сами, если захотите. Сможете ли оценить их выдающность, не знаю. Но вот некоторое количество академиков в свое время оценило настолько, что тайным голосованием присудило ей звание член-корра РАМН.

Людмила Михайловна прекрасно осознает свои недостатки в плане зарубежных публикаций и исправляется. Впрочем, доказывать что-то не собираюсь.

[nibope.livejournal.com]

Желаю ей всяческих успехов! Естественно, она не виновата, все дело в самой системе.

[vkryukov.livejournal.com]

"Звание член-корра само по себе дается вообще говоря за выдающиеся публикации ))"

Поржал.

[arrow15.livejournal.com]

У меня лично нет вопросов к тому, что у неё гранты были в немалом количестве. И госконтрактыю И публикации. И заслуги в области исследований аллергии и астмы (хотя тут лучше бы выслушать экспертов).
Но с теми индексами Хирша, которые у неё были на момент подачи заявки на РНФ, ряд проектов в этом конкурсе просто рубили, ставя в оправдание именно "хирши". Что-то тут не так, не так ли?
Да, она в этом смысле не одна, но тут еще можно было бы и динамику индексов посмотреть. И другие выигравшие с индексами около её, не рекламируют эти циферки как мерило эффективности научной деятельности.
И кроме того, каким все-таки образом можно быть замминистра и руководить крупным научным проектом? Но это уже не про индексы, конечно.

[vedroid.livejournal.com]

Вообще то что она там рассказывает про защиты диссертаций это караул. Это какой то позор.

[nibope.livejournal.com]

Строго говоря, это ничего не значит. Может, сам проект очень понравился. Ну, мы все всё понимаем, конечно же.....

[mfreidin.livejournal.com]

"Что-то тут не так, не так ли?"

Пока что это не более, чем Ваше предположение, не так ли?

"И кроме того, каким все-таки образом можно быть замминистра и руководить крупным научным проектом?"

Насколько я знаю, пока что Л.М. справляется.

[thrasymedes.livejournal.com]

Правильно так:
"публикации, за которые дано звание член-корра следует считать выдающимися"

[vigna.livejournal.com]

Вы не прокомментируете этот абзац, как коллега и соавтор Л.М.: "Например, основали международный консорциум, поставили цель — через три года разработать метаболит, который отвечает за формирование рака печени." - что здесь имеется в виду?

[nibope.livejournal.com]

Ну, каждый человек может сболтнуть какую-нибудь нелепость во время интервью. Общение с журналистами - это особое искусство, которым невозможно овладеть без специальной подготовки.

[vigna.livejournal.com]

Ну обычно хотя бы ясно, что имеется в виду! Но тут - то ли "метаболит" - вещество, которое способствует излечению - тогда понятно, почему его надо разрабатывать, не то, наоборот, канцероген - и тогда почему "разрабатывать", скорее "найти и обезвредить".

[mfreidin.livejournal.com]

Полагаю, речь идет о канцерогенном метаболите, который генерирует описторх в ходе инвазии. Мы сейчас формируем международный консорциум по описторхозной тематике. Это один из проектов. Предполагается, что этот метаболит будет определен и синтезирован для дальнейшего изучения эффектов in vivo и in vitro.

[vigna.livejournal.com]

Спасибо! Про описторхоз там ни слова, и слово "разрабатывать" смутило, поэтому было непонятно.

[serqwert.livejournal.com]

Ещё бы она не справилась с тем, чтобы числиться руководителем проекта. Для этого особых усилий не требуется.

[kostomarov.livejournal.com]

По фразе "весь мир использует" сразу опознаётся демагог. Другой замминистра - Федюкин - эту фразу повторял пять раз в одной и той же статье. Они это делают не потому, чтоб были как-то особенно испорчены, а потому что, похоже, в эти кресла попадают только люди в какой-то такой ситуации типа неудачного ремонта забора, когда их уже взяли за жабры, и им уже самим хуже некуда, поэтому слова для них ничего не значат.

[nibope.livejournal.com]

А как же иначе? Замминистра, да не демагог?

[arrow15.livejournal.com]

Предположение о том, что в РНФ то ли нет единых наукометрических критериев* по отношению к руководителям проектов, то ли что наукометрические критерии используются как кнут, когда надо чем-нибудь мотивировать отбрасывание проекта. Скажите, разве это необоснованное предположение?

* заметим, это не я ставлю наукометрию во главу угла!

[mfreidin.livejournal.com]

Лично у меня нет оснований считать это предположение обоснованным. Я видел результаты нескольких экспертиз отвергнутых проектов, наукометрия нигде не фигурировала в качестве "кнута".