ареал укрофашистов
Oct. 14th, 2014 08:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nbpНападение бандеровцев на раду - http://nikitskij.livejournal.com/457675.html - наглядно показывает ошибочность тезиса о необходимости оккупации Крыма и гражданской войны в Донбассе с целью защиты русских от сиих фашистов. Дело в том, что в оставшейся Украине теперь их относительное влияние стало гораздо большим, русские оказываются в положении меньшинства с незначительным политическим влиянием.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: вы не правы
Date: 2014-10-16 03:37 pm (UTC)Ну так чего же Путин не приказал?
>Т.е. в идеале распропагандированная украинская армия вместе с народом под руководством ополчения бескровно освобождает Киев и организует новое пророссийское правительство Украины.
Ага. В идеале распропагандированная немецкая армия вместе с народом под руководством героев-антифашистов освобождает Берлин и организует новое просоветское правительство Германии. И что интересно, какое-то время действительно на это рассчитывали. Деньги на это давали. Не получилось.
Немцам после войны пришлось тяжко, но от них по крайней мере не требовали признать, что немецкого народа не существует и немецкого языка не существует.
Re: вы не правы
Date: 2014-10-16 03:50 pm (UTC)2. Дык я и говорю про идеал, а где идеалы в нашем бренном мире...
Но что-то наподобие этого всё же случается, обратите внимание на Египет, в котором после американского переворота и прихода к власти "братьев мусульман" армия при поддержке народа их свергла и освободила Каир. У них получилось.
3. Разве кто-либо в руководстве Новороссии отрицает существование украинского народа, украинского языка или выступает за запрет говорить на украинском языке под страхом уголовного преследования?
Re: вы не правы
Date: 2014-10-16 05:12 pm (UTC)2. Я не слежу за событиями в Египте, но не думаю, что власть исламистов где бы то ни было должна радовать США. Может быть, нынешний режим их в конечном счете больше устроит, хотя и не они его привели к власти.
2. Руководство Новороссии сменяется с жуткой скоростью, люди враждуют и противоречат друг другу, после Стрелкова там теперь какие-то безымянные упыри с кличками, практикующие дикие обряды. Я не знаю, что они там отрицают или нет. Я знаю, что отрицает официальная российская пропаганда, которую мне довелось смотреть по телевизору, начиная с весны. Я когда впервые услышала, в шоке была просто. А в каком шоке от этого были граждане Украины, которые это все тоже слушали, потому что на них тоже транслировалось. Такие потоки лжи, грязи и оскорблений в адрес всего, что им дорого, в сами основы их идентичности. И до сих пор эта вакханалия продолжается, только я ее по возможности не смотрю, и они уже не смотрят.
Re: вы не правы
Date: 2014-10-16 05:34 pm (UTC)2. Странные у вас представления, исламистский режим в Саудовской Аравии никак не мешает быть стратегическим партнёром США :))) Братья мусульмане - американский проект. Не всё коту масленица, бывают и у США провалы. В Киргизии, Грузии, Андижане, Беларуссии их перевороты провалились, в Тайланде и Гонконге тоже не получилось. Про "отделение Сибири" и говорить смешно, их просто проигнорировали.
3. "Я не знаю, что они там отрицают или нет"
- на нет и суда нет, не знаете, так не знаете. Меньше знаешь - крепче спишь :)))
Вы очень впечатлительны, не смотрите пропаганду ни с той, ни с другой стороны.
Re: вы не правы
Date: 2014-10-17 01:15 pm (UTC)Я одна что ли впечатлительная? Это смотрели миллионы, по обе стороны границы.
Вот живу я, допустим, в Украине. Люблю свою страну, свой народ, свой город. И вдруг - у меня один кусок страны отняли совсем, в другом полыхает восстание и бегают вооруженные психопаты, а российское телевидение рассказывает: нет никакого украинского народа, это какие-то мутанты, уроды, отщепенцы от великого русского народа, нет никакого украинского языка, это извращение русского, устроенное врагами назло. Все это в австрийском генштабе придумали. И такого государства - Украина не было, нет и не должно быть. Это антирусский проект, который должен быть уничтожен. А кто думает иначе - тот фашист.
И вот так мир вокруг рушится, земля уходит из-под ног, и может уже завтра твои любимые улицы будут захвачены людьми в черных масках с автоматами, которые прикладами и сапогами докажут, что тебя не существует.
Если бы я попала в такую ситуацию, и будь я на двадцать лет моложе, и подумай я, что могу этому помешать, если пойду жечь кого-нибудь, то может пошла и бы пожгла. Вы говорите - фашизм. Да, фашизм где-то у Яроша. А у десятков миллионов людей - страх, боль, злость, отчаяние.
Теперь уже, наверное, многие хотели бы сдаться. Но как можно сдаваться на таких условиях, граничащих с самоубийством? Безумному и лживому противнику?
Re: вы не правы
Date: 2014-10-17 02:31 pm (UTC)Попробую вам помочь.
Сядьте поудобнее, глубоко вздохните, постарайтесь сосредоточиться не на своих чувствах, эмоциях, ожиданиях, а на фактах. Фактах которые уже произошли. Готовы? Приступим.
Живёте вы в Украине. Любите свою страну, свой народ, свой город. Мы же живём в России и тоже любим свою страну, свой народ, свой город. Более того, мы любим и наши соседние братские народы, с которыми нас связывают общая история и родственные узы. Все любят, всё хорошо, в России миллионы украинцев и живущих в России сотни лет и гастарбайтеров и беженцев и все живут спокойно, любят свою страну, свой народ, любят своих соседей, среди которых живут, никто никого не обижает, сплошная любовь, милосердие и взаимопонимание. Это факт. Мы с украинцами так уже живём сотни лет. В любви и взаимопонимании, миллионы людей в тысячах городов и сёл по всей России от Калининграда до Чукотки. Успокойтесь!
Полегчало?
Теперь далее. В Крыму живут 2 000 000 человек. Они любят свой Крым, свой народ, свои города и сёла. Более того, они любят своих соседей, любят когда соседи приезжают к ним отдыхать, торговать, оставляют в Крыму деньги для рабочих мест в Крыму, чтобы крымчане могли получать зарплаты, пенсии и кормить свои семьи, говорить на родном языке, которых теперь государственных в Крыму - 3, украинский, крымско-татарский и русский, выбирай себе свой, какой хочешь. Украинцы могут с полным правом безо всяких препятствий, виз и т.п. барьеров продолжать приезжать в Крым отдыхать, работать, путешествовать, учиться, заниматься наукой, искусством, причём всё на своём родном украинском языке, который, повторяю, остался в Крыму государственным языком. В Крыму никто никого не убивает и не сжигает, как в Одессе, не бомбит города, как в Донбассе, не расстреливает мирное население, не стреляет из артиллерии по больницам, школам, детским садам, автобусным остановкам. Нет. В Крыму таких вещей нет. Не происходит в Крыму ничего подобного. В Крыму любовь, милосердие, сострадание к несчастным беженцам и помощь им. И крымчане, уверяю вас, не кричат "хохлов на гиляку" и не собираются ехать убивать жителей Львова, расстреливать Винницу или Тернополь, сжигать Полтаву и Ровно. Нет. Крымчане всего лишь хотят мира на своей крымской земле, чтобы никто не посмел приехать в Крым и убивать крымчан, разрушать крымские города и сёла, запрещать русский или крымско-татарский язык, отбирать у татар дома и землю. У крымчан в сердце любовь и милосердие, а не ненависть. Успокойтесь, ничего худого вам жители Крыма не хотят и не сделают.
Полегчало насчёт Крыма? Успокоились?
Теперь ещё одна ступенька. Жители Донбасса и Луганщины тоже такие же мирные простые люди, как и вы, такие же украинские граждане. Ничуть не менее граждане, чем жители Львова или Ровно. Они жили вместе с вами в УССР всю свою жизнь многие десятилетия, они жили 23 года с вами в одной общей стране. Они имеют точно такие же права гражданина и человека, как любой другой, живущий в Киеве и Одессе, Житомире и Днепропетровске, Белой Церкви и Владимиро-Волынске. Они все хотят мирно работать на своих шахтах и заводах, в школах и парикмахерских, в кафе и на фермах, в университетах и на электростанциях, в домах детского творчества и фитнесс-залах, в хоккейных командах и швейных ателье. Они не хотят умирать и убивать. Они не хотят, чтобы снаряды разрывали на куски их детей, они не хотят, чтобы коктейли молотова и фосфорные бомбы сжигали их отцов и матерей, они не хотят задыхаться в подвалах под руинами разбомбленных домов. И они не хотят ехать во Львов, чтобы убивать жителей Львова "украинцев на ножи" или разрушать города Галиции и Волыни или запрещать украинский язык. Успокойтесь, никто с Донбасса не поедет в вашу Украину и не сделает вам ничего плохого! Более того, никто не собирается запрещать въезд на Донбасс украинцам - приезжайте мирно отдыхать, работать, учиться, и всё это без виз и барьеров и на вашем украинском языке, который остаётся государственным в Новороссии.
Это факты. И эти факты вам лично ничем не угрожают, если вы сами не начнёте кому-либо угрожать. Пока вы сами полны любви, терпимости и милосердия - никто не приедет к вам в Украину и ничем вас не обидит.
Успокоились?
Re: вы не правы
Date: 2014-10-17 03:05 pm (UTC)тяжёлый случай...
Date: 2014-10-17 04:11 pm (UTC)Оставьте в покое пропаганду, не важно украинскую, российскую, американскую, немецкую, любую. Оставьте в покое будущее, оно ещё не наступило, поговорим об уже свершившемся в прошлом, а не о фантазиях по поводу будущего.
Прошлое-то уже прошло, оно вам лично не угрожает, вы уже живы, здоровы, я надеюсь, сыты и в тепле с крышей над головой, с родными и близкими.
С прошлым вы уже ничего сделать не можете, оно такое, какое было и другим уже не станет вне зависимости от кого бы то ни было.
Это вы понимаете?
Прошлое осталось в прошлом, а вы в безопасности от событий которые уже прошли.
Так вот об этом прошлом, которое сейчас в настоящем уже безопасно и вас не касается мы и поговорим.
Что произошло в Крыму в прошлом в прошедшем уже году? Там произошла война? Нет, там мир. В Крыму убили местных жителей? Нет, там все остались живы, Слава Богу. В Крыму разбомбили города и сёла, разрушили школы и больницы? Нет, в Крыму не было ни бомбёжек, ни разрушений в прошедшем году. В Крыму запретили украинский язык? Нет, украинский язык как был государственным, так и остался. В Крыму позакрывали украинские школы? Нет, школы работают по-прежнему. В Крыму выгоняют украинцев или запрещают приезжать из Украины? Нет, граница открыта для граждан Украины, никого не выгоняют и не препятствуют приехать. В Крыму запрещают иметь украинское гражданство? Нет, пожалуйста, хоть Украинское, хоть Белорусское, какое хочешь гражданство имей, никто не против.
Так что ужасного произошло в Крыму за последний год? Ничего. Ничего плохого в Крыму не происходило.
НИЧЕГО ПЛОХОГО В КРЫМУ НЕ ПРОИЗОШЛО. И это факт и этот факт уже в прошлом, поэтому этот факт уже не изменит никто, ни Путин, ни Обама, ни Господь Бог, никто, это уже произошло и осталось в прошлом, а значит и переживать не о чем.
Ну а сейчас-то вам полегчало?
Re: тяжёлый случай...
Date: 2014-10-17 06:09 pm (UTC)Забавно читать, поскольку по вашим же объяснениям вся российская политика основывалась как раз на фантазиях по поводу будущего, которые пытались предотвратить.
Я не понимаю, почему надо обсуждать конкретно Крым и что там произошло, но если вам хочется, то ладно.
Я конечно могла бы перечислить, что произошло в Крыму плохого, но мне лень. Вы правы в том, что там произошло меньше плохого, чем можно было ожидать. Но пока мало времени прошло. Возможно, все еще впереди. В этом смысле нынешняя очень странная перепись укладывается в идею, что сначала надо изучить врага, прежде чем идти в наступление.
Кстати, по всей России сейчас закрывают школы, и если будет выбор, то украинские конечно будут закрывать прежде, чем русские.
По поводу гражданства - был указ Путина, что все жители Крыма автоматически получают российское гражданство, если в течение месяца не подадут прошение об отказе. И я представляю себе, как смотрели на тех, кто приходил отказываться. Ясно, что люди побоялись.
Впрочем, даже если бы действительно ничего плохого не произошло в том смысле, какой вы этому придаете (сидеть сытым в тепле, под крышей над головой, с живыми родственниками), это все равно было бы плохо, потому что люди - не скоты. У них есть душа, и она болит.
Если бы Китаю вдруг удалось по каким-то причинам бескровно захватить Приморье, то там может быть тоже не произошло бы ничего плохого в вашей терминологии. Это было бы даже хорошо для региона, например, в смысле роста экономики, борьбы с коррупцией, повышения качества образования и т.д. Но это все равно было бы плохо для всех граждан России.
Впрочем, это вопрос гипотетический.
Уверена, что у Крыма еще много плохого впереди.
Re: тяжёлый случай...
Date: 2014-10-17 06:56 pm (UTC)п.1. Однако мне бы хотелось предложить вам в качестве "хорошей практики" для защиты своего внутреннего мира от пропаганды любой направленности применять именно метод разделения входящих информационных потоков на исторические факты, которые уже в прошлом, которые стали историей и которые не изменит никто, ни люди, ни сам Бог с одной стороны и то, что не является свершившимся фактом - мнения, оценки, прогнозы, мечты, фантазии, размышления о будущем и т.п.
На чём основывалась российская политика мне доподлинно неизвестно, я в Кремле свечку не держал, прослушкой заседаний Путина не занимался, секретных докладов не читал, фантазировать по этому поводу - см. п.1., не считаю продуктивным.
Что будет впереди мне не известно, я не Нострадамус и не Ванга, а фантазировать - см. п.1. считаю контрпродуктивным. Ни вы ни я, ни Путин, никто не знает что будет в будущем, в том числе после переписи. Никакого свершившегося факта о никаких ужасных последствиях переписи нет ни у вас, ни у меня, ни у кого.
Школы в России закрывают, это факт, но вот что украинские школы закрывают интенсивнее, чем русские - таких фактов нет, а фантазировать по этому поводу - см. п.1. я не считаю необходимым.
По поводу гражданства. Отказаться от гражданства России любой может в любой момент и не обязательно это делать в Крыму, это можно сделать в любом диппредставительстве России в любой стране мира, имеющей дипотношения с Россией. Это факт. А вот кто как на кого посмотрел и кто какие эмоции по поводу взгляда испытал - это не факт, это фантазия, ни на чём не основанное предположение - см. п.1. фантазировать не нужно.
У людей есть душа, это замечательно. А вот утверждение "и она болит" - фантазия. У вас есть статистические данные о количестве душевнобольных в Крыму? Количество душевнобольных каким-либо образом изменилось после возвращения Крыма в Россию?
Если бы Китай... - см.п.1. ну вы поняли про фантазии о Китае.
И вот таким именно образом, тщательно отделяя свершившиеся исторические факты от домыслов, а то и вымыслов, вы можете защитить себя от действия пропаганды и сохранить трезвый взгляд на происходящее, здравый смысл, эмоциональную устойчивость и душевное равновесие.