nbp | ареал укрофашистов

казалось бы, будут сейчас выборы, вот новый состав и может рассмотреть все эти законы (сама по себе идея сейчас, когда прошло столько времени, уж не разбираться, кто из немногих оставшихся в живых солдат второй мировой что именно делал)

From:

украинские источники/правительство дружно заявляют что драка перед Радой была провокацией ФСБ.

From:

Поскольку украинские русские с трудом способны объединяться, то они всегда будут меньшинством с незначительным политическим влиянием.

From:

там русских (для которых бытовой язык русский) не большинство - вроде википедия говорит, что были такие опросы...

From:

Формально по опросам, может быть да, но политически русские -- меньшинство. Можно вспомнить, что в Израиле в начале 90-х русских хватало, но вначале они поддерживали местные партии, которые их интересов не представляли, потом уже появились "русские" партии, и русские стали политической силой.

Edited Date: 2014-10-14 05:36 pm (UTC)

From:

в каком смысле - "политически русские" - у русских (как и у не-русских) ведь самые разные взгляды бывают, наверно?

From:

Наверное бывают, но интересы у группы объединенной тем или иным параметром, часто совпадают. Давайте не будем касаться Украины, а возьмем Израиль (как более нейтральную тему). У русских есть интересы в вопросе территорий (многие поехали на территории), в низких налогах (русские лучше подготовлены и больше готовы трудиться), в низких пособиях (у русских относительно мало детей), в секуляризации государства (за 70 лет советской власти русские отвыкли от религиозных церемоний). В результате возникает правая партия, против соглашения с арабами на условиях отхода, но частично секуляристкая. Все ли русские голосуют за нее? нет, только ли русские голосуют за нее? нет. Но это "русская" партия. Аналогичная ситуация сейчас формируется в Латвии, где русские политически определились в результате дискриминации со стороны правительства. А украинские русские, вполне имеющие набор общих интересов (как минимум, языковый вопрос) предпочитают оставаться меньшинством, в лучшем случае голосуя за партию власти востоке (б. партию регионов), она же на статус "русской" партии претендовать не могла.

From:

правая партия, -
Если Вы имеете в виду Либермана - она никак не русская... За нее голосуют многие израильтяне. Многие русские голосовали за Ликуд/Беннета . И процент религиозных среди руссик достаточно высок...

From:

ну у кого есть общие интересы, так те, наверно, и должны объединяться - но если к русскому языку в придачу весь этот "совок" с памятниками Ленину, истериками о "русском мире" и пр., не удивительно, что это нравится далеко не всем русскоязычным, что ж им объединяться-то? Мой приятель из Харькова говорит, что уж хрен с ним, пусть государственные документы будут на украинском, как-нибудь (с трудом) уж разберём, только бы не это...

From:

Вот это и есть неумение русских политически объединяться. К русскому языку хорошо примешивается "армия Богородицы".

From:

да зачем же людям с разными взглядами политически объединяться-то?

From:

За общие цели. Нельзя же считать, что в США люди двух взглядов, но по большинству взглядов они ситуативно делятся на республиканцев и демократов.

From:

ну и почему граница должна проходить по языку? Какие-то корреляции, наверно, есть, но так и в Америке, скажем, цвет кожи или язык коррелирует с республиканством/демократичностью, но совсем их не определяет...

From:

Если так то русские на Украине не считают свою "русскость" политической проблемой. В отличии от большей в процентном отношении части украинцев, которые считают украинство политической проблемой и единственно верной идеологией.

Когда кстати цвет кожи или национальность в Америке были политическими проблемами была жесткая поддержка одной из партий.

From:

А потом опять поддерживают местные партии...
"Русская партия" Исраель бе-Алия ((сокращенно "ИБАЛИ" ) не смогла сделать вообще ничего и исчезла...

From:

Все нелинейно. Или это была недостаточно "русская" партия.

From:

я был тогда вполне в центре событий. Исраел бе Алия позиционировала себя как
партия репатриантов ( одно из мест в Кнессете досталось профессору идиша репатрианту из Канады)
Щаранский руководил МВД но ни одной реформы в области секуляризации не смог провести.
И партия закономерно развалилась, обеспечив карьерой своих лидеров.
Либерман смог позиционировать себя как сильный политик который добивается результатов - и пока существует.
Не без проблем

From:

kilativ.livejournal.com

Главное - самоидентификация

From:

А вот "всегда" - это не обязательно. Нет такого закона природы. Рано или поздно, но надо учиться. Вот, в "фашисткой" Латвии, например, есть явный прогресс.
Путину надо бы ее поскорей оккупировать, чтобы задавить такой опасный зародыш. Но там уже НАТО.

From:

Ну, разумеется.

Хотя прежде всего это доказывает ошибочность тезиса российской пропаганды на протяжении более чем полугода о том, что в Украине фашистский режим. Могло ли подобное происходить при Гитлере, Муссолини, Франко?

Но теперь есть вероятность, что в Украине действительно придет к власти фашистский режим, именно в результате российской политики, проводившейся все это время.

Опыт Германии показывает, что военное поражение, унижение, потеря земель, экономические трудности, страх перед внутренней и внешней угрозой - все это как раз способствует развитию и укреплению фашизма.

Можно спорить о том, были ли целями российской политики борьба с фашизмом и защита русскоязычного населения, но результат ее очевидно противоположный, а будет еще хуже.

Edited Date: 2014-10-14 05:25 pm (UTC)

From:

Глупости, влияние всегда больше у того, кто лучше вооружён и организован. Гитлер использовал штурмовиков Рэма для антикоммунистического террора и нагнетания националистической истерии, чтобы крошечная по общегерманским меркам маргинальная партия засветилась в медиа-пространстве.
Точно так же США использовала бандеровцев из Галиции, маргиналов, не имеющих никакой поддержки у украинцев, чтобы разжечь истерию, устроить беспорядки и совершить государственный переворот.
Как только Гитлер договорился с олигархами, стал канцлером и получил в свои руки государственную машину, армию, полицию, спецслужбы, он без малейших затруднений и сожалений раздавил Рэма с его штурмовиками.

А защита населения бывшей Украины это совершенно правильная политика. представьте себе как крымчане сейчас Богу молятся в благодарность за спасение десятков тысяч жизней. Когда остатки Украины будут освобождены от фашистов, жители Донбасса тоже будут очень рады.
Вот и с Украиной та же фигня. Как только США захватили государственную власть и договорившись с олигархами рассадили на главные посты марионеток под американской вооружённой "охраной", они без всяких затруднений снесли нафиг майдан и послали нацистов-маргиналов подыхать в бойне против украинских сограждан, не согласных с переворотом.
Смешно даже обсуждать будто маргиналы-нацисты свергнут Порошенко и захватят власть :))) У власти уже фашисты и они этих штурмовиков зачистят в один момент. Это не тряпка-Янукович, а специально подготовленные сотрудники спецслужб, вот увидите как жестоко они расправятся с любыми попытками "стихийных" беспорядков, церемониться не будут.

From:

>А защита населения бывшей Украины это совершенно правильная политика. представьте себе как крымчане сейчас Богу молятся в благодарность за спасение десятков тысяч жизней.

Очень может быть, что кто-то и молится. Хотя если бы не Крым и не Донбасс, не было бы войны, и десяткам тысяч жизней ничего бы не угрожало. Десяткам - может быть. Но не тысяч.

Вопрос поставлен в другом: почему благополучие именно крымчан стоило больше, чем благополучие остальных русских жителей Украины, которых в несколько раз больше (к сожалению, точных цифр у меня нет), чье положение только ухудшилось (и это было абсолютно прогнозируемо)? Может быть, дело в стратегической территории Крыма, а вовсе не в его жителях? Собственно, Путин это уже подтвердил.

>Когда остатки Украины будут освобождены от фашистов, жители Донбасса тоже будут очень рады.

Так КОГДА же они будут освобождены? И КЕМ? Расскажите нам. Откройте эту великую тайну. Может, мы тоже порадуемся.

Из истории нам известно два способа борьбы с фашизмом:
1) военное вторжение, оккупация всей страны, принудительная денацификация сверху (Германия)
2) подождать, пока само пройдет (Испания, Португалия, Чили)

Захват одного куска страны, поддержка сепаратизма в другом куске (так, чтобы они могли отбиваться, но не могли победить) и попытка вести себя как ни в чем ни бывало с оставшейся частью - это какой-то совершенно новый способ, и к успеху он не ведет. Не с чего ему вести к успеху. Он ведет только к усугублению всех негативных тенденций. Это хуже, чем ничего.

From:

Ваша идея будто не было бы войны если бы мы отдали американцам Крым и бросили Донбасс правосекам кажется мне абсурдной. Война была бы в любом случае, только уже на территории России и Крыма, а не на Донбассе. Не для того США захватили Украину чтобы позволить ей жить спокойно. Её захватили специально как плацдарм для войны против России. Вместо Донецка, Луганска, Горловки, Славянска, сейчас мы бы наблюдали заваленные трупами руины Севастополя, Ростова, Белгорода, Брянска, Воронежа и жертв было бы гораздо больше.
Насчёт КОГДА будут освобождены я вам не Нострадамус :) А КЕМ - понятно, народами Украины под руководством ополчения. И денацификация обязательно будет.

From:

>Её захватили специально как плацдарм для войны против России. Вместо Донецка, Луганска, Горловки, Славянска, сейчас мы бы наблюдали заваленные трупами руины Севастополя, Ростова, Белгорода, Брянска, Воронежа и жертв было бы гораздо больше.

Состояние украинской армии было и остается весьма жалкое, о чем нам не устают со злорадством рассказывать российские СМИ и блогеры. Командование и снабжение из рук вон плохо. Матери собирают деньги на каски и бронежилеты сыновьям. Оружие старое и ржавое. Целые батальоны бегут с мест дислокации. Куча народу косит от призыва... И такая армия пойдет на нас войной? Гитлер, после того как пришел к власти, 8 лет готовился к войне с Советским Союзом. При том, что он имел дело с немцами. Чтобы довести украинцев до уровня немцев по умению работать и воевать, должны смениться поколения. И немцы все равно проиграли. Но Порошенке пофиг, он прямо сейчас бы послал свою армию воевать Воронеж. ( А на фига ему, кстати, Воронеж? И на фига американцам Воронеж?) И наша великая и могучая российская армия, которую боится весь мир, ничего бы не смогла сделать. Все, Воронеж обречен.

В общем, если таков американский план, то его автор - идиот. Но поскольку такого плана нет, то идиот - это тот российский фантаст-пропагандист, что придумал этот сценарий.

Edited Date: 2014-10-15 02:45 pm (UTC)

From:

Вы неправильно интерпретируете мои слова. Цель США в войне с участием Украины состоит не в том, чтобы завоевать Россию. И не в том, чтобы украинская армия с боями дошла до Камчатки. Цель США - обрушить экономику, политическую стабильность и государственную целостность России. Для этого Украине вовсе не нужно побеждать в войне, достаточно вторгнуться и разрушить несколько приграничных городов, потом Украина может спокойно погибнуть от ответного удара России, это уже не важно.
Абсолютно аналогичная ситуация была с нападением грузинской армии на российских миротворцев и осетин. Цель США состояла вовсе не в том, чтобы грузинские танки заняли Москву или оккупировали Россию до Чукотки. Цель США была в том, чтобы перекрыть Рокский тоннель и спровоцировать Россию на полномасштабную войну в Грузии с последующей эскалацией на весь Кавказ. Но предусмотрительность России позволила 58 армии первой занять Рокский тоннель и за 5 дней полностью разгромить грузин и выйти к Тбилиси. Войны не получилось, получилось принуждение нашкодившей Грузии к миру.
Аналогично США проводили и некоторые другие военные операции чужими руками. Можно вспомнить Югославию, кто вооружал Усташей, Албанских башибузуков, УЧК и добивался расчленения страны и ликвидации экономической мощи и политического суверенитета Балкан. Их цель была не оккупация Югославии или Сербии, а расчленение на маленькие бедные опустошённые войной нестабильные и во всём зависимые ошмётки.

Именно такие нищие кровавые ошмётки, заваленные трупами, мы видим на месте ранее процветавших Югославии, Ирака, Ливии, Сирии, Афганистана, Украины. Все эти страны были расчленены и утратили суверенитет. В этом цель США. Абсолютно та же цель у США и по отношению к России, Китаю, Ирану, Египту, за ними неизбежно следуют Индия, Бразилия, Аргентина, Пакистан, Индонезия, Малайзия, Тайланд, Бирма, Бангладеш, Нигерия, Кения... и так весь остальной мир страна за страной, в конце должен остаться только один супермонстр и США хотят стать им.

Россия не исключение, а важная ступень на пути США к господству над всем остальным миром. Не обрушив Россию, США не могут контролировать Евразию. А не обрушив Евразию, США не смогут обрушить весь мир и остаться единственным большим пауком на планете.

From:

Да, фантазия у Вас превосходная!

From:

Если у вас есть аргументы - извольте, что не так? Если у вас просто когнитивный диссонанс от несоответствия ваших собственных представлений реальной жизни... я же не психиатр, с этим вопросом вам не ко мне.

From:

А что ж, зачем я буду с Вами спорить. Недаром говорится: если у вас паранойя, это не значит, что за Вами не следят. Доля истины в Ваших размушлениях есть. Хотя и небольшая.

From:

Да это не его фантазия.

From:

Это сейчас массовое.

From:

>Для этого Украине вовсе не нужно побеждать в войне, достаточно вторгнуться и разрушить несколько приграничных городов, потом Украина может спокойно погибнуть от ответного удара России, это уже не важно.
Абсолютно аналогичная ситуация была с нападением грузинской армии на российских миротворцев и осетин.

В этой аналогии был бы хоть какой-то смысл, если бы Украину и Россию тоже соединял какой-нибудь туннель, и повстанцы стояли бы между украинскими войсками и этим туннелем. Но тут никакого туннеля нет, а есть сотни километров границы. Повстанцы контролируют довольно маленький клочок земли (хотя, к сожалению, густонаселенный). Армия могла бы пройти севернее, через Харьков, на Воронеж, и с повстанцами вообще не связываться - зачем обращать внимание на мелочи, если Украине все равно суждено погибнуть от ответного удара?

На самом деле, лучшее, что могли бы сделать США - это превратить Украину в процветающее демократическое государство, чтобы оно самим своим примером, как можно жить по-другому, подрывало бы российский режим. Чтобы не них к нам, а от нас к ним были беженцы, как из ГДР в ФРГ.

Что касается обрушения экономики, то оно неизбежно происходит от абсолютно некомпетентного управления и триллионного воровства. Плюс безумные реформы во всех сферах губят страну. Только вот людей, которые давно об этом предупреждают, объявляют врагами. Рубль начинал падать еще зимой, до украинских событий. Нельзя его долго сдерживать, резервы тают. А цены на нефть упадут, совсем станет плохо. Так что и войны не надо.

From:

Видимо у вас не совсем ясное понимание военных аспектов. Военная роль Рокского тоннеля в том, что это единственный путь для быстрого, в течение 1-2-3-суток переброски военного контингента крупнее дивизии из России в Осетию. В принципе перебросить можно и другими путями, но долго, либо быстро десантировать ВДВ, но в ограниченном числе с ограниченным МТО и без тяжёлого вооружения. Т.о. либо тоннель наш и мы грузинам даём быстрый отпор, как и произошло. Либо тоннель не наш, тогда российские ВДВ и авиация увязают в тяжёлых кровопролитных боях в окружении, а 58 армия неделями ползёт по всему Кавказу в Грузию и война под улюлюканье США затягивается, а тем временем в Чечне... Сейчас Украина не может просто вторгнуться в Россию, у них 40-50 тыс войск и практически все они блокированы на фронтах Новороссии. Лишних войск для войны на 2-3 фронта просто нет физически. Чтобы выделить для вторжения хотя бы несколько батальонов, их пришлось бы снять с фронта Новороссии и подвергнуться опасности взятия Киева ополчением. Решатся ли они на очередное нападение мы узнаем сразу после выборов 26.

Экономика от войны и санкций разумеется страдает, и от нефтяной диверсии саудитов, но это всё фигня по сравнению с началом вторжения в Россию.

From:

>Сейчас Украина не может просто вторгнуться в Россию, у них 40-50 тыс войск и практически все они блокированы на фронтах Новороссии. Лишних войск для войны на 2-3 фронта просто нет физически.

Я говорю о том, что Украина могла вторгнуться ДО того, как открыть фронт с Новороссией. Поначалу повстанцы просто захватили власть на какой-то территории (скорее формально, а фактически - здания администрации), у них тогда не было ни людей, ни оружия двигаться дальше. Можно было их просто обойти.

Edited Date: 2014-10-16 06:40 am (UTC)

From:

А какими силами? Поставить под свой контроль хоть какие-то войска, наёмников и МВД/СБУ хунте удалось только к маю. В Крыму хунта не смогла даже пошевелить ни одной воинской частью, не то, что организовать вооружённый захват Крыма. Присланных в Харьков для захвата власти отряд правосеков местные жители схватили, разоружили, поставили на колени и облили зелёнкой. Первая попытка захватить Славянск силами 25-й ВДВ привела к тому, что часть десантников перешли на сторону Стрелкова со всей бронетехникой, а остальные тупо уехали обратно в Днепропетровск. Закрепиться на Карачуне каратели смогли только силами польских наёмников из ЧВК благодаря крошечной численности отряда Стрелкова и отсутствию у него оружия. Направляемые войска местные жители останавливали голыми руками и разагитировывали. Танки ловили голыми руками! Загоняли танки легковыми автомобилями и отбирали у танкистов! Если бы в то время Россия имела такое намерение, то наши ФСБ могли просто приехать в Киев на обычных легковых машинах и просто арестовать членов хунты, их тогда охраняли всего лишь несколько сотен правосеков и американских ЧВК, больше у них ничего не было.
Сейчас у хунты есть как-никак с десяток подразделений бригадного уровня, это пусть маленькая, трусливая и продажная, но регулярная армия. но сейчас их держат ополченцы Новороссии, штурмовать Перекоп или Брянск им нечем, а с нашей стороны границы Путин разместил группировку прикрытия границы.

From:

>Если бы в то время Россия имела такое намерение, то наши ФСБ могли просто приехать в Киев на обычных легковых машинах и просто арестовать членов хунты, их тогда охраняли всего лишь несколько сотен правосеков и американских ЧВК, больше у них ничего не было.

Ну так а чего не арестовали?

>Сейчас у хунты есть как-никак с десяток подразделений бригадного уровня, это пусть маленькая, трусливая и продажная, но регулярная армия. но сейчас их держат ополченцы Новороссии, штурмовать Перекоп или Брянск им нечем, а с нашей стороны границы Путин разместил группировку прикрытия границы.

Группировку прикрытия границы он мог разместить в любом случае.

А по-вашему получается, что теперь ни в коем случае нельзя допускать мирных соглашений и замораживания конфликта, по образцу Приднестровья, поскольку это сразу освободит украинскую армию. То есть нужно, чтобы война продолжалась как можно дольше и соответственно народу со всех сторон гибло как можно больше. Пусть хоть все там погибнут, как защитники Брестской крепости, лишь бы затормозить врага. Вот такая замечательная защита русскоязычного населения.

From:

"Ну так а чего не арестовали?"
- приказа не было :(
Этот бандеровский американский переворот - итог четвертьвековой провальной политики России в СНГ.

"Группировку прикрытия границы он мог разместить в любом случае"
- Ну так и разместил.
В своё время Сталин разместил в 1941 году группировку прикрытия границы в Западной Украине, Западной Белоруссии, Молдавии, Прибалтике, но это не спасло СССР от войны. Франция в 1939 разместила группировку на границе на Линии Мажино, но это и Францию не спасло. Потому что у Гитлера была 3500000 армия вторжения в дополнение к остальным войскам воевавшим на других фронтах и охранявших тылы. Вна Украине не только 3500 000 армии нету, а всего лишь 1% от этого, да и те на фронтах Новороссии.

Нет, вы неправильно интерпретируете. Вопрос ведь совсем не в том, заморозить или не заморозить. Вопрос в том, на какой срок хоть немного притормозить войну. В интересах же России не подмораживание бойни, а прочный мир с предсказуемым пророссийским правительством вна всей Украине. Т.е. в идеале распропагандированная украинская армия вместе с народом под руководством ополчения бескровно освобождает Киев и организует новое пророссийское правительство Украины.

From:

>- приказа не было :(

Ну так чего же Путин не приказал?

>Т.е. в идеале распропагандированная украинская армия вместе с народом под руководством ополчения бескровно освобождает Киев и организует новое пророссийское правительство Украины.

Ага. В идеале распропагандированная немецкая армия вместе с народом под руководством героев-антифашистов освобождает Берлин и организует новое просоветское правительство Германии. И что интересно, какое-то время действительно на это рассчитывали. Деньги на это давали. Не получилось.

Немцам после войны пришлось тяжко, но от них по крайней мере не требовали признать, что немецкого народа не существует и немецкого языка не существует.

From:

1. Чего Путин не приказал - спросите у него, я в Кремле свечки не держал.
2. Дык я и говорю про идеал, а где идеалы в нашем бренном мире...
Но что-то наподобие этого всё же случается, обратите внимание на Египет, в котором после американского переворота и прихода к власти "братьев мусульман" армия при поддержке народа их свергла и освободила Каир. У них получилось.
3. Разве кто-либо в руководстве Новороссии отрицает существование украинского народа, украинского языка или выступает за запрет говорить на украинском языке под страхом уголовного преследования?

From:

1. Надо же, вдруг вы чего-то не знаете! Удивительное дело.
2. Я не слежу за событиями в Египте, но не думаю, что власть исламистов где бы то ни было должна радовать США. Может быть, нынешний режим их в конечном счете больше устроит, хотя и не они его привели к власти.
2. Руководство Новороссии сменяется с жуткой скоростью, люди враждуют и противоречат друг другу, после Стрелкова там теперь какие-то безымянные упыри с кличками, практикующие дикие обряды. Я не знаю, что они там отрицают или нет. Я знаю, что отрицает официальная российская пропаганда, которую мне довелось смотреть по телевизору, начиная с весны. Я когда впервые услышала, в шоке была просто. А в каком шоке от этого были граждане Украины, которые это все тоже слушали, потому что на них тоже транслировалось. Такие потоки лжи, грязи и оскорблений в адрес всего, что им дорого, в сами основы их идентичности. И до сих пор эта вакханалия продолжается, только я ее по возможности не смотрю, и они уже не смотрят.

From:

1. Ничего удивительного, всё на свете знать невозможно :)))
2. Странные у вас представления, исламистский режим в Саудовской Аравии никак не мешает быть стратегическим партнёром США :))) Братья мусульмане - американский проект. Не всё коту масленица, бывают и у США провалы. В Киргизии, Грузии, Андижане, Беларуссии их перевороты провалились, в Тайланде и Гонконге тоже не получилось. Про "отделение Сибири" и говорить смешно, их просто проигнорировали.
3. "Я не знаю, что они там отрицают или нет"
- на нет и суда нет, не знаете, так не знаете. Меньше знаешь - крепче спишь :)))
Вы очень впечатлительны, не смотрите пропаганду ни с той, ни с другой стороны.

From:

Читала я пару интервью. Они там просто сумасшедшие. Одна надежда, что их кураторы из Москвы более вменяемые. И их там еще не раз сменят, поэтому уточнять, что думают нынешние, бесполезно.

Я одна что ли впечатлительная? Это смотрели миллионы, по обе стороны границы.

Вот живу я, допустим, в Украине. Люблю свою страну, свой народ, свой город. И вдруг - у меня один кусок страны отняли совсем, в другом полыхает восстание и бегают вооруженные психопаты, а российское телевидение рассказывает: нет никакого украинского народа, это какие-то мутанты, уроды, отщепенцы от великого русского народа, нет никакого украинского языка, это извращение русского, устроенное врагами назло. Все это в австрийском генштабе придумали. И такого государства - Украина не было, нет и не должно быть. Это антирусский проект, который должен быть уничтожен. А кто думает иначе - тот фашист.

И вот так мир вокруг рушится, земля уходит из-под ног, и может уже завтра твои любимые улицы будут захвачены людьми в черных масках с автоматами, которые прикладами и сапогами докажут, что тебя не существует.

Если бы я попала в такую ситуацию, и будь я на двадцать лет моложе, и подумай я, что могу этому помешать, если пойду жечь кого-нибудь, то может пошла и бы пожгла. Вы говорите - фашизм. Да, фашизм где-то у Яроша. А у десятков миллионов людей - страх, боль, злость, отчаяние.

Теперь уже, наверное, многие хотели бы сдаться. Но как можно сдаваться на таких условиях, граничащих с самоубийством? Безумному и лживому противнику?

From:

Ой-ой! Как вас пропагандой-то шибануло 8-(
Попробую вам помочь.
Сядьте поудобнее, глубоко вздохните, постарайтесь сосредоточиться не на своих чувствах, эмоциях, ожиданиях, а на фактах. Фактах которые уже произошли. Готовы? Приступим.

Живёте вы в Украине. Любите свою страну, свой народ, свой город. Мы же живём в России и тоже любим свою страну, свой народ, свой город. Более того, мы любим и наши соседние братские народы, с которыми нас связывают общая история и родственные узы. Все любят, всё хорошо, в России миллионы украинцев и живущих в России сотни лет и гастарбайтеров и беженцев и все живут спокойно, любят свою страну, свой народ, любят своих соседей, среди которых живут, никто никого не обижает, сплошная любовь, милосердие и взаимопонимание. Это факт. Мы с украинцами так уже живём сотни лет. В любви и взаимопонимании, миллионы людей в тысячах городов и сёл по всей России от Калининграда до Чукотки. Успокойтесь!

Полегчало?
Теперь далее. В Крыму живут 2 000 000 человек. Они любят свой Крым, свой народ, свои города и сёла. Более того, они любят своих соседей, любят когда соседи приезжают к ним отдыхать, торговать, оставляют в Крыму деньги для рабочих мест в Крыму, чтобы крымчане могли получать зарплаты, пенсии и кормить свои семьи, говорить на родном языке, которых теперь государственных в Крыму - 3, украинский, крымско-татарский и русский, выбирай себе свой, какой хочешь. Украинцы могут с полным правом безо всяких препятствий, виз и т.п. барьеров продолжать приезжать в Крым отдыхать, работать, путешествовать, учиться, заниматься наукой, искусством, причём всё на своём родном украинском языке, который, повторяю, остался в Крыму государственным языком. В Крыму никто никого не убивает и не сжигает, как в Одессе, не бомбит города, как в Донбассе, не расстреливает мирное население, не стреляет из артиллерии по больницам, школам, детским садам, автобусным остановкам. Нет. В Крыму таких вещей нет. Не происходит в Крыму ничего подобного. В Крыму любовь, милосердие, сострадание к несчастным беженцам и помощь им. И крымчане, уверяю вас, не кричат "хохлов на гиляку" и не собираются ехать убивать жителей Львова, расстреливать Винницу или Тернополь, сжигать Полтаву и Ровно. Нет. Крымчане всего лишь хотят мира на своей крымской земле, чтобы никто не посмел приехать в Крым и убивать крымчан, разрушать крымские города и сёла, запрещать русский или крымско-татарский язык, отбирать у татар дома и землю. У крымчан в сердце любовь и милосердие, а не ненависть. Успокойтесь, ничего худого вам жители Крыма не хотят и не сделают.

Полегчало насчёт Крыма? Успокоились?

Теперь ещё одна ступенька. Жители Донбасса и Луганщины тоже такие же мирные простые люди, как и вы, такие же украинские граждане. Ничуть не менее граждане, чем жители Львова или Ровно. Они жили вместе с вами в УССР всю свою жизнь многие десятилетия, они жили 23 года с вами в одной общей стране. Они имеют точно такие же права гражданина и человека, как любой другой, живущий в Киеве и Одессе, Житомире и Днепропетровске, Белой Церкви и Владимиро-Волынске. Они все хотят мирно работать на своих шахтах и заводах, в школах и парикмахерских, в кафе и на фермах, в университетах и на электростанциях, в домах детского творчества и фитнесс-залах, в хоккейных командах и швейных ателье. Они не хотят умирать и убивать. Они не хотят, чтобы снаряды разрывали на куски их детей, они не хотят, чтобы коктейли молотова и фосфорные бомбы сжигали их отцов и матерей, они не хотят задыхаться в подвалах под руинами разбомбленных домов. И они не хотят ехать во Львов, чтобы убивать жителей Львова "украинцев на ножи" или разрушать города Галиции и Волыни или запрещать украинский язык. Успокойтесь, никто с Донбасса не поедет в вашу Украину и не сделает вам ничего плохого! Более того, никто не собирается запрещать въезд на Донбасс украинцам - приезжайте мирно отдыхать, работать, учиться, и всё это без виз и барьеров и на вашем украинском языке, который остаётся государственным в Новороссии.

Это факты. И эти факты вам лично ничем не угрожают, если вы сами не начнёте кому-либо угрожать. Пока вы сами полны любви, терпимости и милосердия - никто не приедет к вам в Украину и ничем вас не обидит.

Успокоились?

From:

Заметьте - шибануло российской пропагандой, а не украинской. То, что это транслируется по российскому телевидению и в Интернете, это факт. То, что вы пишете - это не факты, а интерпретации. Когда Ярош в 2008 году предсказывал российское вторжение и расчленение Украины, его тоже наверное так "успокаивали" и считали психом. В любом случае, люди чаще руководствуются не фактами, а впечатлениями. А впечатления эти ужасны. После всего, что сделала Россия, никаким "успокоениям", никаким обещаниям уже никто не поверит. И уж тем более вы или какой-либо другой пропагандист не можете чего-то обещать лично, потому что вы не знаете, что на этот счет думает и какое примет решение Путин. Этого никто не знает, поскольку он возвел непредсказуемость в принцип своей политики. Поэтому оккупация или невмешательство - только два решения проблемы. Если действительно есть желание ее решить, а нет желания устроить людям бесконечный ад на земле.

From:

Попробую ещё раз.
Оставьте в покое пропаганду, не важно украинскую, российскую, американскую, немецкую, любую. Оставьте в покое будущее, оно ещё не наступило, поговорим об уже свершившемся в прошлом, а не о фантазиях по поводу будущего.

Прошлое-то уже прошло, оно вам лично не угрожает, вы уже живы, здоровы, я надеюсь, сыты и в тепле с крышей над головой, с родными и близкими.

С прошлым вы уже ничего сделать не можете, оно такое, какое было и другим уже не станет вне зависимости от кого бы то ни было.

Это вы понимаете?

Прошлое осталось в прошлом, а вы в безопасности от событий которые уже прошли.

Так вот об этом прошлом, которое сейчас в настоящем уже безопасно и вас не касается мы и поговорим.

Что произошло в Крыму в прошлом в прошедшем уже году? Там произошла война? Нет, там мир. В Крыму убили местных жителей? Нет, там все остались живы, Слава Богу. В Крыму разбомбили города и сёла, разрушили школы и больницы? Нет, в Крыму не было ни бомбёжек, ни разрушений в прошедшем году. В Крыму запретили украинский язык? Нет, украинский язык как был государственным, так и остался. В Крыму позакрывали украинские школы? Нет, школы работают по-прежнему. В Крыму выгоняют украинцев или запрещают приезжать из Украины? Нет, граница открыта для граждан Украины, никого не выгоняют и не препятствуют приехать. В Крыму запрещают иметь украинское гражданство? Нет, пожалуйста, хоть Украинское, хоть Белорусское, какое хочешь гражданство имей, никто не против.
Так что ужасного произошло в Крыму за последний год? Ничего. Ничего плохого в Крыму не происходило.

НИЧЕГО ПЛОХОГО В КРЫМУ НЕ ПРОИЗОШЛО. И это факт и этот факт уже в прошлом, поэтому этот факт уже не изменит никто, ни Путин, ни Обама, ни Господь Бог, никто, это уже произошло и осталось в прошлом, а значит и переживать не о чем.

Ну а сейчас-то вам полегчало?

From:

> Оставьте в покое будущее, оно ещё не наступило, поговорим об уже свершившемся в прошлом, а не о фантазиях по поводу будущего.

Забавно читать, поскольку по вашим же объяснениям вся российская политика основывалась как раз на фантазиях по поводу будущего, которые пытались предотвратить.

Я не понимаю, почему надо обсуждать конкретно Крым и что там произошло, но если вам хочется, то ладно.

Я конечно могла бы перечислить, что произошло в Крыму плохого, но мне лень. Вы правы в том, что там произошло меньше плохого, чем можно было ожидать. Но пока мало времени прошло. Возможно, все еще впереди. В этом смысле нынешняя очень странная перепись укладывается в идею, что сначала надо изучить врага, прежде чем идти в наступление.

Кстати, по всей России сейчас закрывают школы, и если будет выбор, то украинские конечно будут закрывать прежде, чем русские.

По поводу гражданства - был указ Путина, что все жители Крыма автоматически получают российское гражданство, если в течение месяца не подадут прошение об отказе. И я представляю себе, как смотрели на тех, кто приходил отказываться. Ясно, что люди побоялись.

Впрочем, даже если бы действительно ничего плохого не произошло в том смысле, какой вы этому придаете (сидеть сытым в тепле, под крышей над головой, с живыми родственниками), это все равно было бы плохо, потому что люди - не скоты. У них есть душа, и она болит.

Если бы Китаю вдруг удалось по каким-то причинам бескровно захватить Приморье, то там может быть тоже не произошло бы ничего плохого в вашей терминологии. Это было бы даже хорошо для региона, например, в смысле роста экономики, борьбы с коррупцией, повышения качества образования и т.д. Но это все равно было бы плохо для всех граждан России.

Впрочем, это вопрос гипотетический.

Уверена, что у Крыма еще много плохого впереди.

From: