"Грозный, Сталин, Путин?"

[nbp]

"Оригинал взят у danuvius в Грозный, Сталин, Путин?

+В Орле в пятницу, 14 октября, состоялась торжественная церемония открытия первого в России памятника Ивану Грозному. Открытие монумента было приурочено к православному празднику - Покрову Пресвятой Богородицы.+
Было зачитано поздравление великого историка Мединского (как отмазали его от позора лишения степени, см. здесь: +Например, он украл из одной старой книги об Иване Грозном библиографию, то есть список источников.+).
Осталось дождаться канонизации?"

В это связи полезно упомянуть труды Янова, который отводит Грозному особую роль узурпатора, совершившего грубый переворот, направивший нормально рзавивающуюся страну по пути, в котором одна из традиций - азиатско-деспотическая - стала насильственно подавлять другую, европейскую. В моем представлении - нарушившему плодотворное либераст-педриотическое равновесие, что сопутствовало скатыванию его в легкий маразм. Аналогия со Сталиным вполне допустима, последние годы все-таки он тоже явно чудил. Относительно Путина - будем посмотреть. Но тут уже не до шуток, всем жителям нашей планеты надо молиться о сохранении душевного здоровья столь чудовищно влиятельного лидера.

Comments

[777hawk.livejournal.com]

"В это связи полезно упомянуть труды Янова, который отводит Грозному особую роль узурпатора, совершившего грубый переворот, направивший нормальную европейскую страну по преимущественно азиатско-деспотическому пути".

Насколько я понимаю, интеллигент в своем репертуаре: предлагает вспомнить "труды" советского еврея Янова (человека поразительно некомпетентного даже для американской советологии), но вспоминает почему-то интервью, где упомянутый советский еврей несет обычную для советской кухни ахинею.

Мне вот интересно, почетное звание "Шариков росийской интеллигенции" начинается с кандидатоской или все-таки докторская необходима?

[nibope.livejournal.com]

Можно Вас спросить? Вы сами в какой области компетентны?

[777hawk.livejournal.com]

Русская история. Социальная философия. (Хотя, разумеется, требуется конкретизация по предмету.)

[nibope.livejournal.com]

Ну и что Вы написали, какие труды по русской истории? Ваши тексты в ЖЖ далеки от науки.

[777hawk.livejournal.com]

Я автор двух книг. Но зачем они вам? А мои статьи именно по исторической проблематике в Рунете не вам судить - вам больше по Янову и прочей ахинее.

[nibope.livejournal.com]

Так очень хочется узнать, существует ли что-нибудь, что Вы не считаете ахинеей. Или Вы теперь уже и в своих книгах тоже разочаровались?

[777hawk.livejournal.com]

Ну почему же не существует? -:))) Просто вы ссылаетесь именно на ахинею. Если бы речь шла об авторах из академической среды (проблематика той же русской истории), то вряд ли бы я был столь категоричен. Но вы берете какого-нибудь одиозного шарлатана, а потом удивляетесь.
Я, к примеру, того же Горского считаю выдающимся специалистом (хотя и не согласен с ним по ряду вопросов), однако вряд ли вы им заинтересуетесь (да и занят он другим периодом Русского Средневековья). По эпохе Грозного у нас немало специалистов, но они же вас не интересуют. И Скрынников, и Флоря, и Альшиц. Наверняка есть и талантливая молодежь, но я в последнее время не имел возможности знакомиться с новыми работами.

Но я понимаю ваш интерес к "неординарной" т.зр. на эпоху Грозного. В обществе действительно есть запрос на осмысление поворотных моментов нашей истории, а академическая наука сидит в углу, как партизан, и воспроизводит лишь схемы, созданные еще в XIX веке, с огромным трудом и только под давлением наработанного научного материала (огромного!) меняя устаревшие подходы. Причем именно к эпохе Грозного это не относится.
Однако в этой ситуации обращаться к "творческому наследию" американских советологов, выполнявших в эпоху "холодной войны" узко утилитарные американские идеологические задачи, с моей т.зр. странно.

[nibope.livejournal.com]

"Если бы речь шла об авторах из академической среды....то вряд ли бы я был столь категоричен"
Позвольте в этом сильно усомниться, Вы всегда чрезвычайно категоричны. Возвращаясь к Грозному. С работой Скрынникова я знаком, в ней я не вижу ничего противоречащего размышлениям Янова. Флорю не читал, но вот аннотация: "Не вызывает сомнений, пожалуй, только одно: Россия после Грозного представляла собой совсем другую страну, нежели до него." Так что профессионалы согласны с самой идеей переворота.
Что касается Янова, то я разве где-то говорил, что я сам с ним согласен? Его взгляд свеж, чем и любопытен, но, естественно, только один из возможных. Да и читали ли Вы его книги? В сущности, у него все сводится к полемике со стереотипным взглядом на Россию, как на рабско-деспотическую страну - с самого зарождения до современности. Вы согласны с теми, с кем он спорит?

[777hawk.livejournal.com]

Разумеется, после Грозного страна была другой. И я с этим согласен. (Там столько всего произошло, но это было подготовлено предшествующим периодом. Многое, что приписывают Грозному, сделано другими людьми, а Грозный тому и непричастен.)
Это сближает мою т.зр. с мнением шарлатана? А мнение Янова мне знакомо, он с начала перестройки у нас издавался. Но называть это "свежим"... Вы явно увлеклись. -:)))

[nibope.livejournal.com]

Да, это сближает Вашу точку зрения с яновской. А в чем Янов шарлатан?

[777hawk.livejournal.com]

Ну надо же. Общепринятая т.зр. сближает меня с Яновым. -:)))
А обсуждать его сейчас - увольте. Других дел полно.

[nibope.livejournal.com]

Ну, как и всегда у Вас. Никаких фактов, только ругань.

[levyi-botinok.livejournal.com]

Прекрасный комментарий по своей само-характеристике!
Не нужно разбираться в истории, чтобы понять, кто против критики Грозного.

[nibope.livejournal.com]

Ну, это у него всегда так, я уже привык.

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Все ж это совсем разные люди,
параллели натянуты.

Другое дело, что часть элиты в РФ иначе как Грозные и думать не умеют )))

Памятник почему поставили - хотят подражать.

Путину лично это вообще пофиг, на вершинах власти совсем иные мысли
- чем у холопов.

[nibope.livejournal.com]

Да уж какие там параллели. Путин гораздо круче их всех.