![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nbpРеакция может быть очень эмоциональной.
Мое книжное имхо такое: есть две основные проблемы с добровольностью процедуры. С одной стороны, таковое желание возникает преимущественно у людей, страдающих от депрессии, а не от неизлечимых соматических заболеваний. С другой стороны, люди, находящиеся в очевидно безнадежной стадии старости и-или болезни, слишком часто не способны принимать решения, которые без сомнения можно считать осознанными. К этому добавляется серьезная вероятность добросовестных ошибок и злоупотреблений со стороны медицинского персонала и родственников-опекунов.
Но если эти проблемы решены, то почему не?
Зачем мучения?
Мое книжное имхо такое: есть две основные проблемы с добровольностью процедуры. С одной стороны, таковое желание возникает преимущественно у людей, страдающих от депрессии, а не от неизлечимых соматических заболеваний. С другой стороны, люди, находящиеся в очевидно безнадежной стадии старости и-или болезни, слишком часто не способны принимать решения, которые без сомнения можно считать осознанными. К этому добавляется серьезная вероятность добросовестных ошибок и злоупотреблений со стороны медицинского персонала и родственников-опекунов.
Но если эти проблемы решены, то почему не?
Зачем мучения?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Зачем мучения?
Date: 2016-09-17 08:17 pm (UTC)Re: Зачем мучения?
Date: 2016-09-17 10:30 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-18 04:15 am (UTC)Re: Зачем мучения?
Date: 2016-09-18 06:58 am (UTC)А подлинное милосердие-возможность долготерпеливой заботы о больном.
Re: Зачем мучения?
Date: 2016-09-18 12:00 pm (UTC)отказ от физических мучений.
Date: 2016-09-18 12:19 pm (UTC)-неясно, как смертельно больные и те, кто находится в вегетативном состоянии, выигрывают от своей ранней смерти?
-в ситуации, когда человек узнает о терминальности своей болезни, а также в процессе ожидания смерти, у пациента может возникнуть состояние сильной клинической депрессии, когда желание умереть основано не на осознанном и хорошо обдуманном решении, а на временных эмоциональных переживаниях, может быть, отчаянии?
Re: отказ от физических мучений.
Date: 2016-09-18 12:42 pm (UTC)Под депрессией Вы подразумеваете психиатрическое заболевание или временный период депрессивного настроения у психически здоровых людей? На этот вопрос я ответить не могу. Я в своей жизни не встречался именно с клинической депрессией у безнадежно больных. Его следует адресовать специалисту по депрессии.
Re: отказ от физических мучений.
Date: 2016-09-18 12:55 pm (UTC)2.Есть и другие способы избавления от боли или страданий.Как физических,так и душевных.
В силах медиков снять боль при помощи очень сильных обезболивающих препаратов. Делать это надо -пока не испробованы все возможные(и существующие на данный момент) обезболивающие препараты.С каждым годом новые достижения в области медицины позволяют вылечивать болезни, которые еще двумя-тремя годами ранее обрекали людей на неминуемую смерть.С этим аргументом соглашусь,ибо имел опыт общения с врачом,как раз занимавшимся медицинским и психолого-социальным обеспечением и сопровождением безнадежно больных людей.
3.Клинические случаи депрессий у безнадежно больных имеют место быть.Специалисты подтверждают.Из подобных случаев больных выводят или медикаментозно или с привлечением самого широкого спектра психоневрологических наработок.
Re: отказ от физических мучений.
Date: 2016-09-18 01:08 pm (UTC)Не очень. Причем прогресс зачастую имеет очень нежелательный характер - изобретаются средства с весьма ограниченной эффективностью, но с чрезвычайно высокой стоимостью. В результате это лишь продлевает страдания, но при этом еще и опустошает сбережения - к вящей радости фармкомпаний. Как это ни грустно, но речь прежде всего идет чаще просто о целесообразности усилий по продлению жизни. Право на эвтаназию - это вообще только лишь одна из частных граней этой фундаментальной проблемы.
Что касается обезболивания, то у нас в России ситуация очень плоха. Вы вот выступаете против эвтаназии в Бельгии. А что-нибудь хотя бы написали в блоге за облегчение доступа к морфину и т.п.?
Не очень
Date: 2016-09-18 01:22 pm (UTC)Опять-таки из своего личного опыта общения со специалистом-психиатром,могу уверенно сказать,что есть масса новейших медикаментозных препаратов,крайне высоко эффективных и не очень дорогих.Нет,конешна,ежели кто-то где-тось чегой-то сказал:"мол,был аналогичный случай и пользовались тока вот этим препаратом,но стоит ой-ой скока денег, а другими даже и не пользовались,потому как стоят в аптеке копейки и какой от них прок?",то да,можно и про "вящую радость фармкомпаний".
облегчение доступа к морфину и т.п.
Date: 2016-09-18 01:29 pm (UTC)Но поскольку я не в теме,могу сказать лишь следующее:
-лекарства,обеспечивающие хороший результат( в данном случае-облегчение от болей,в основном у онкологических больных)-это правильно подобранные лекарства.В нужной дозе.Принимаемые через нужные промежутки времени.Постоянно,но не по потребности.
-наряду с морфином может потребоваться и какой-либо второй препарат.И даже третий.
-морфин не всегда может снять боли или принести облегчение их.Есть ряд противопоказаний.
-у части онкологических больных боли,при которых необходим морфин или иные морфиносодержащие препараты попросту не проявляются.
Re: облегчение доступа к морфину и т.п.
Date: 2016-09-18 01:42 pm (UTC)Собственно говоря, меня очень заинтересовала Ваша позиция радикального отрицания. На чем она основана? Оказалось, что на незнании.
Ну, это не грех. Дай Бог, чтобы Вы избежали заболеваний, когда эвтаназия рассматривается всерьез.
Понятно.
Date: 2016-09-18 01:45 pm (UTC)особенно про посыл избежать заболеваний))
За сим позволю откланяться.
Re: Понятно.
Date: 2016-09-18 01:49 pm (UTC)Re: Понятно.
Date: 2016-09-18 01:53 pm (UTC)Но только и всего...
no subject
Date: 2016-09-17 10:31 pm (UTC)Лучше ничо не трогать, как оно сложилось за много веков - чай предки то не дураки были ?
Для РФ однозначно неприменимо
- у нас уголовщины со стариками и наследствами (квартирами) и без того хватает.
no subject
Date: 2016-09-17 10:44 pm (UTC)Да и люди все равно сами будут эвтаназироваться. Так что некий общественный дискурс в любом случае нужен.
no subject
Date: 2016-09-17 10:51 pm (UTC)равно как к примеру
и права пидарасов на зарегистрированные браки.
Европейцы без нас разберутся что и как )))!
Для РФ же более насущно
- почему уровень доходов основной массы населения раз в 10 и более
- меньше чем в Европе?
Куда идут деньги, при том что РФ ничуть не менее богатая ???
no subject
Date: 2016-09-18 04:17 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-18 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-18 01:19 am (UTC)Ведь речь идет не о праве на самоубийство. За удачное самоубийство еще никому ничего не было и безо всяких законов!
Речь идет о праве на помощь в самоубийстве. То есть, это кто-то должен решать, жить или нет этому человеку.
То есть, допустим, я врач (general practitioner или участковый) и больная старушка ко мне с такой просьбой обращается... Я понимаю, что многие с легким сердцем предложат ей "мыло и веревку". Но масса даже неверующих людей предпочтет не брать на себя миссию божьего промысла. Даже если речь не об окончательном решении, а лишь о перенаправлении к "специалистам".
Вот тут Митрич давеча напостил Оказалось, что смерть мозга была зарегистрирована ошибочно.
no subject
Date: 2016-09-18 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-18 12:03 pm (UTC)а как же запрет на отпевание и т.п.?
А можно еще ввести репрессии против родных и близких покойного. Что это они не уберегли? Кстати, не было ли когда-нибудь где-нибудь такого уже?
no subject
Date: 2016-09-18 01:19 pm (UTC)Про проблемы с родственниками не слышал. А вот у самого претендента могут быть проблемы в случае неудачного захода: постановка на учет у психиатра. Но это ж мелочи.
no subject
Date: 2016-09-18 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-18 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-18 11:57 am (UTC)Про ГК
Date: 2016-09-19 06:35 pm (UTC)Согласно статье 137 Гражданского кодекса Российский Федерации, по отношению к животным на территории РФ применимы общие правила об имуществе. Исходя из этой статьи, юридически права владельца по отношению к домашним питомцам в целом практически не отличаются от возможностей распоряжения любым другим имуществом. Владелец имеет право продать свое имущество, передать его по наследству или уничтожить. Применительно к животным последнее означает возможность умерщвления. Вместе с тем в статье 137 оговаривается, что не допускается противоречащее принципам гуманности жестокое обращение с животными.
Таперича можете спокойно спать и не лезть со своими тараканьими упреками.
Re: Про ГК
Date: 2016-09-19 06:39 pm (UTC)Извините, больше не могу.
Вот что меня убило!
Date: 2016-09-19 06:42 pm (UTC)Одно желание любую чащу в щепу разнести?
Странная позиция.
За сим адью.