"дОжили(((("

[nbp]

Оригинал взят у black_wild_cat в дОжили((((

"Сегодня у меня студентка 5го курса, в попытках объяснить, что такое было на лабе,

заспотыкалась об ингредиенты композиций.

А был там диакрилат сколько-то раз этоксилированного бисфенола А

И черт меня дернул отправить деффачку к доске.

Бисфенол А - не знаем(5 курс химфака!!!!!). Дифенилолпропан-не знаем. Начинаю подсказывать
Договорились до фенола
Фенол не знаем
Помощь из зала посказала, что фен=кольцо. "фенильное"
К бедному кольцу начали пририсовывать карбоксил, да еще и робко так...тыкая кислородами двумя в один углерод....
начинаю пытать....метан-ААААЛЬ      пропанООООН....функциональные грууууппы...
ноль эмоций.

из зала - спиииирт

ноль эмоций

я - метанООООЛ, этанООООЛ, пропанООООЛ

ноль эмоций


рисуйте, говорю, этанол
зря я это
не смогли
этанол
этиловый спирт
не смогли никак.

Спасибо тебе, родное министерство, крутейшее школьное образование(какая база у студентов!), ну и, конечно же, на подушевое финансирование, куда без него

Век помнить буду(С)"

Да, это плохо. Этанол-то все должен быть священным.


А вообще... что-то молодежь слишком часто ничего не помнит. Неужели присутствие википедии УЖЕ? Упростило то есть мозг?

Comments

[philtrius.livejournal.com]

Тоже сейчасъ, увы, не нарисую.

[kurgus.livejournal.com]

Да ладно - бисфенол А - который крупнотоннажно синтезируется конденсацией ацетона с фенолом не нарисуете? Да еще с такими подсказками?
Не верю! (С).

[philtrius.livejournal.com]

Увы… но я не химикъ, а филологъ, и уже старенькiй…

[kurgus.livejournal.com]

Не скромничайте :)
Эта часть химии для филолога - всего лишь вопрос освоения еще одного языка. Терминологии и номенклатуры IUPAC.

То, что затребовали от студиозы - это нечто вроде требования перевести египетский текст на поздней демотике (названия субстанций) в иероглифику (структурные формулы). Или текст на кане в кандзи :)

Что, правда, было осложнено синонимией тривиальных и систематических названий, но облегчено этимологическими подсказками: бис/фенол/-А - продукт конденсации двух молекул фенола к одной /А/цетона.

P.S. Дочка с филфака тоже приносила дивное: от "Медуза Гангрена" на античной литературе до выяснения, что в словосочетании "дебитивная модальность" студентесса не понимает не только "дебитивная", но и "модальность"...

[black-wild-cat.livejournal.com]

у нее в протоколе формулы все были....

[kurgus.livejournal.com]

Здесь главный вопрос - как девица дотянула до 5 курса?
Или, точнее, кем, как и нафига была дотянута.

[black-wild-cat.livejournal.com]

Зубрят они. И, закатив глазки, наизусть рассказывают.

[sorokin-anonym.livejournal.com]

Лодыри и сачки - это да, но фишка в том, что это поколение действительно иначе оперирует памятью. Они просто совсем по-другому учатся, начиная с первого класса, любой родитель знает. У них иначе написаны учебники (там почти нет внутренней логики изложения, зато много фактического материала, мало связанного между собой), они не готовят задалбывающие нас в школе пересказы параграфов у доски, они пишут тесты и делают, прости Господи, презентации. Они плохо умеют структурировать материал, выделять главное и прицеплять к этому главному производные и детали - а без этого запоминание возможно в основном на уровне "с кофе вошло - с кофе вышло". И отечественные школьные курсы, увы, совершенно не предполагают какую-то связь изученного с жизнью. Попытайтесь предложить шестикласснику или семикласснику оценить среднюю скорость своей ходьбы - в 90% случаев шансов на ответ нет. Да что тринадцатилетние - повальное явление у средних девятиилеток: они не умеют решать арифметические задачки в три-четыре действия. Т.е. вообще. При этом при покупке мелочевки из карманных денег проблем не возникает, все многоступенчатые рассчеты в уме получаются :)
Не знаю, хорошо это или плохо, но они думают иначе, чем мы. Вы почитайте нынешние концпции образования: люди искренне полагают, что теперь надо учить не способам усвоения информации, а способам ее поиска. Беда...

[nibope.livejournal.com]

Да я как-то не чувствую "совсем по-другому учатся, начиная с первого класса" - как родитель.
Все же наследие советской школы явно преобладает, хорошо или плохо.
А вот со студентами что-то происходит именно последние годы - по моим ощущениям.

[sorokin-anonym.livejournal.com]

Школьные программы разные, возможно, именно Вашему ребенку повезло. Мне как-то даже не доводилось слышать (а специально интересоваться приходилось) о более-менее традиционных для нас методах обучения или контроля знаний. Пишут тесты.
А вот учебники в началке и средней школе читать доводилось и сравнивать с нашими - тоже. Это ад в большинстве случаев. Даже там, где за основу взять старый учебник, он обычно вывернут и перетасован так, что лучше б был новый. Вы ту же зоологию школьную обычную видели? В старших классах, когда начинаются "науки", а тем более в вузе уже поздно, навыки работы с информацией, навыки запоминания формируются в началке и средней школе, а там обычно жуть, что творится нынче. Они действительно не умеют запоминать. Ну и наличие костыля в виде тырнета всегда под рукой расслабляет.
Плюс - они нынче ан-масс учатся для сдачи экзамена и получения бумажки. Это такая цель. А вовсе не знания, профессионализм и т.п., ибо они, увы, в курсе, что рулит именно бумажка, ну и еще всякие разные вещи, а знания и профессионализм - ну может где-то когда-то понадобятся, но это не факт. Экзамен той студенткой сдан, зачем ей дальше занимать башку информацией? Понадобится - освежит с помощью вики. Всё просто.

[nibope.livejournal.com]

Надо будет поговорить с супругой, она со школьниками иногда занимается. Что там не так с зоологией...

[black-wild-cat.livejournal.com]

Беда в том, что они не умеют искать информацию. не знаю как так получается. Я вела три года померший ныне предмет "Автоматизированные поисковые системы" для резинщиков наших, весь такой на химических примерах -базы патентов, и прочее. Самое жуткое было - осознавать, что у человека в голове просто запрос рождается такой, что в выборке не будет нужной инфы.
Сейчас веду помимо химических предметов "Основы научной, патентной и инновационной деятельности ", раздел по патентным отчетам...поток, практика. Народ - и синтетики(я-то многостаночница с упором в олигомерщину реакционноспособную и термический анализ всего), и нефтепереработчики...приходится всем по их темам помогать формулировать запросы.

[sorokin-anonym.livejournal.com]

Дык оно и понятно: чтоб уметь искать, надо запомнить, как искать, плюс запомнить, какие у искомого есть основные и неосновные характеристики, чтоб эффективно формулировать запрос. А запоминать и выделять не умеем, т.к.учиться запоминать теперь не надо, надо учиться искать :)))

Какой клёвый курс, если его на "на отвяжись" читать! Завидую Вашим студентам. (а Вам - нет, это ж удавишься готовиться)

[kostyad.livejournal.com]

я ищу информацию по химии с 1975 .с 1978 на англ и нем .в 1988-1990 для работы искал за 50 человек на 8 языках .меня пускали в фонд ВПТБ в Москве и листал оригиналы патентов . меня пускали в фонд в ГПБ-РНБ . быстрее всего обслуживают в библиотеке РХО в здании НИХИ на территории СПБГУ . ездил в Москву и читал до 21-45 в ГПНТБ и РГБ и БЕН

всегда так было

[freedom_of_sea.livejournal.com]

сдал - забыл.
Вы например знаете что такое интервальные повторения?

Re: всегда так было

[nibope.livejournal.com]

Нет, не использовал.
Конечно, сдал - забыл. Но до какой степени? Допустимо ли не помнить совсем ничего?

Re: всегда так было

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Допустимо ли не учитывать в процессе обучения способность мозга забывать кратковременную информацию ?
Преподаватели по уровню развития мало отличаются от тех студенток и состоят из них чуть более чем полностью, единственная разница что за тысячи часов лекций зазубрили формулу этанола намертво.
Как вы правильно заметили, клоуны у доски.
Интервальные повторения, бихевиористское обучение - давно и успешно используются в цирке но до преподавателей никак не дойдет.

Скоро исполнится сто лет открытию интервальных повторений потом исполнится двести а образование превратится в очередной ритуальный "храм науки" с окончательно утратившими связь с реальностью "предметами"

Re: всегда так было

[nibope.livejournal.com]

Видите ли, в вузах все-таки не собачек готовят.
Если бы целью химического образования было запоминание некоторого количества формул, то, конечно, так бы и следовало поступить именно так - т.е. применить некую методику запоминания.
Но смысла в этом и ранее особенно не было, а теперь совсем нет, для этого всегда существовали справочники, а сейчас каждый студент со смартфоном - так и тем более.
Удивление вызывает то, что в памяти отсутствуют совершенно простые вещи, не требующие вроде бы никаких усилий.
Ну как бы человек, занявшийся германской филологией, не знал бы "айн, цвай, драй"?

Re: всегда так было

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Ну если вы полагаете что формулу фенола студенту-химику знать необязательно, достаточно помнить слово гугль, то вам виднее.

Логично предположить что раз девушке в течение всего периода обучения не пришлось её использовать то это совершенно бесполезные вещи.

Отдельно отмечу, что лично я знаю формулу фенола и толуола потому что их нитропроизводные - ВВ. Т.е. это гендерноспецифичное знание.

Про этанол можно наверное тоже можно это сказать.

Re: всегда так было

[nibope.livejournal.com]

Я ничего не полагаю в данном случае. А задаюсь вопросом: где проводить границу допустимого знания-забвения? Для химиков и других - естественно, с учетом гугла.

Re: всегда так было

[black-wild-cat.livejournal.com]

Так получается, что должна быть база, на основе которой потом формируется решение любой задачи - от реверсивного инжиниринга рецептур, до задачек на доске.
То есть вот общий курс органики весь в голове не останется, если не синтетик, но основные классы соединений, функциональные группы и пр. знать необходимо хотя бы для оптимизации временных затрат. Иначе по каждой мелочи надо лезть за инфой куда-то.

Кстати, молодежь еще и свято верит в интернет...мне как-то реферат сдали по силоксановым каучукам, обычным, не фторированным. И в тексте написали что они масло-бензостойкие. А это классика, которую им на 3х предметах в разных ракурсах рассказывают. Начала вытаскивать - как так? Да, говорят, неполярный, значит бензин не "держит". Но в интернете-то написано! А там сайт дурной какой-то в источниках. Теперь всем группам рассказываю, что бывают рецензируемые источники инфы, и те, где каждый может написать, что захочет.
Вообще мне в этом году кто-то, типа не помнящих, как из эт(ан)ол сложить спирт, сообщил, что надо бы им давать рефераты, чтоб в ручную писали.
В принципе правы, механизм памяти еще один работать будет
Но это ж потом проверять - сдохнуть можно

Re: всегда так было

[nibope.livejournal.com]

Кстати, да. В тырнете жутко много всякого ююююю и копиасты. В википедии - особенно русской - тоже порой как на минном поле. Если совсем ничего не знать, то слишком легко насобирать полной муры...