о мудролюбии
Oct. 14th, 2013 03:26 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nbpА я вот за философию. И экзамены и семинары у аспирантов. Раньше, конечно, это была промывка мозгов, но теперь это дело улучшилось, курс "философия науки" никому не повредит, а может быть и полезен (что, конечно, не доказано). Но почему я "за"? Разносторонности образования ради! И, раз уж у нас философия укоренилась, то выгонять ее не следует.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-14 11:38 am (UTC)Возможно, для естественнонаучника это вообще самая главная гуманитарная дисциплина.
no subject
Date: 2013-10-14 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 12:43 pm (UTC)Но что с курсом христианской культуры в школе, что с курсом философии в аспирантуре затык получается с исполнением. Нет в России достаточного количества преподавателей, способных рассказывать что о христианской культуре, что о немецкой классической философии так, чтобы не получался фейспалм. Не менее чем в 80% случаев исполнение будет такое, что лучше бы не начинали.
no subject
Date: 2013-10-14 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 03:28 pm (UTC)Никто не обязан изучать древне-еврейские мифы, так же, как и легенды и мифы древней Греции и кто такой Шива и Кришну.
Нечего детям насильно впихивать в голову НИКАКУЮ идеологию.
Именно идеологию, потому что "Основы христианской культуры" на деле превращаются в урок закона Божьего.
И именно ученые должны бороться за то, чтобы идеологию человек выбирал САМ, и только в СОЗНАТЕЛЬНОМ возрате, а не в 4-м классе, куда сейчас этот закон Божий и впихивают.
no subject
Date: 2013-10-14 07:32 pm (UTC)А я, научный сотрудник, полагаю, что знание, в т.ч. истории и культуры - свет, а незнание - тьма.
Ну и, конечно, разговоры про "невпихивание никакой идеологии" могут вызвать только смех. Потому что "никакой идеологии" - это идеология. Ноль знака - это знак, и ещё какой.
no subject
Date: 2013-10-14 07:57 pm (UTC)Я, научный сотрудник, борюсь за право получать знания, а не промывание мозгов. Я, научный сотрудник, убежденная атеистка, прекрасно ориентируюсь в религиозных мифах многих времен и народов, получив эти знания добровольно, из интереса и без какого-либо участия и навязчивого внимания жрецов любых религий.
Что касается "идеологии-никакой идеологии-нуля", то ваша демагогия играет только против ВЗРОСЛЫХ и СОЗНАТЕЛЬНЫХ. А детей, уж будьте добреньки, оставьте БЕЗ идеологии. Они вырастут и сами решат, быть ли им с нулем или с отрицательной величиной.
no subject
Date: 2013-10-14 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 01:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 08:14 pm (UTC)Что и требовалось проявить.
no subject
Date: 2013-10-15 08:13 pm (UTC)Большинство родителей в нашей стране неверующие, которые поддаются моде "быть как все".
Ну а ваше высказывание поддвержадете мой тезис: все эти бла-бла-бла про "православную культуру" маскируют светлое желание клерикалов расширить "паству" то бишь, стадо, за счет оболваненных малолеток.
А я вот не хочу, чтобы мои дети и внуки вливались в стадо и "были как все". С меня хватило октебрят, пионеров и комсомольцев.
no subject
Date: 2013-10-15 09:05 pm (UTC)Эта идеология возьмется в голове человека либо от родителей, либо от приятелей, либо с улицы, либо из телевизора, либо из книжек. Да масса вариантов есть, откуда она может взяться.
Предлагаемый Вами вариант не приведет к отсутствию у выросших детей идеологии, он приведет к необразованности и только.
no subject
Date: 2013-10-15 09:39 pm (UTC)Главная - чтобы эта идеология не была ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЙ и ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ДЛЯ ВСЕХ.
Типа, кто шагает правой? - левой, левой!
Плавали, знаем...
no subject
Date: 2013-10-15 10:24 pm (UTC)То есть, вы изначально признаете, что речь идет не о единственной и тем более не единственно верной идеологии.
Однако потом Вы об этом почему-то забываете и начинаете утверждать.
"Нечего детям насильно впихивать в голову НИКАКУЮ идеологию"
Вы что, не видите разницы между равноправным изучением разных религий и идеологий человечества и впихиванием мытьем либо катанием какой-то одной идеологии?
Как Вы предполагаете преподавать детям историю, литературу не касаясь идеологических вопросов?
"Сбежал черт, украл луну" Как Вы собираетесь объяснять эту фразу не вдаваясь в основы христианства? "Уж ветры, Стрибоговы внуки, Веют с моря стрелами На храбрые полки Игоревы." А эту фразу как объяснять, не рассказывая о славянском язычестве? А что такое День Нептуна и кто вообще такой Нептун? Откуда дети должны брать эту информацию, если никто не обязан изучать мифы древнего мира? У подавляющего большинства-то подход элементарный: не обязан изучать, значит не буду, в гробу я занудные книжки видал, пойду лучше ужастик позырю про египетских мумий, заодно и историю выучу.
Плюс к тому же будет и еще одна беда, о которой вы забываете. Масса народа вырастет именно в убеждении, что есть единственно верная идеология. И каждый, конечно же, будет полагать, что единственно верная - это его, а не соседа и, тем более, не заумного очкарика, уверяющего, что идеологий много и они равноценны. Ведь "мне бабушка рассказывала", "а мне все знакомые рассказывали", "а мне пацаны рассказывали", "а ты чо не русский?", "а если русский, то почему думаешь не как мы?"
Причем под "мы" в европейской России будет разуметься именно христианство, потому что именно его большинство унаследует от родителей. Безо всяких попов.
Преподавание мировой культуры с обязательным рассказом о различных религиях мира в школах - единственное спасение от этого.
no subject
Date: 2013-10-16 07:14 am (UTC)Никто не собирается преподавать "мировую культуру с рассказом о различных религиях мира в школах". Собираются в массовом порядке, причем обязательно, преподавать некую "православную культуру", которая на самом деле суть чуть-чуть замаскированный урок закона Божьего.
no subject
Date: 2013-10-15 12:16 pm (UTC)Это всё равно что математик, который не понимает, что ноль - это число.
no subject
Date: 2013-10-15 09:26 pm (UTC)Но "дети без идеологии", tabula rasa - это руссоистская утопия.
Этого не бывает.
Дело даже не в том, что ребенок будет не в вакууме, и что на него будут влиять взрослые, у которых уже ЕСТЬ идеология, и которые ее будут навязывать.
Дело в том, что чтобы быть человеческим существом, я уж не говорю про "социализированным членом общества", ребенку нужно уметь разговаривать.
Знаете, банально уметь пользоваться языком.
А дальше вступает в действие такая штука - язык влияет на сознание.
Поинтересуйтесь двумя научными теориями - о "языковой картине мира" и "лингвистической относительности Сепира-Уорфа".
Первая (всеми признанная) говорит о том, что язык является отражением нашей картины мира. И, внимание, диктует ее (хотя этому диктату можно сопротивляться).
А картина мира никогда не бывает БЕЗ идеологии. Знаете, каждый раз, когда мы слышим "курица не птица", мы непроизвольно достраиваем эту пословицу. Сексистскую пословицу. Но сексизм - это тоже идеология.
Эта пословица - часть фонда русского языка. И эта идеология навязывается САМИМ ЯЗЫКОМ.
Этому навязыванию можно противостоять, но для этого нужно хотя бы ПОКАЗАТЬ, ЧТО ДРУГИЕ ВАРИАНТЫ ЕСТЬ.
Теория Сепира-Уорфа (часто критикуемая по политическим мотивам) говорит о том, что язык влияет на само мышление человека.
К примеру (продолжая тему сексизма) есть хорошая книжка Лакоффа "Женщины, огонь и опасные вещи". Она об одном племени и его языке. Ученые некоторое время не могли понять, по какому принципу там проводится разделение слов по грамматическим родам (как это связано с семантикой).
А потом выяснили, что принцип очень простой - женский род объединяет группу объектов состоящую из женщин, огня (и того, что с ним связано) и опасных вещей. Мужской род - все остальное.
Так вот туземец из этого племени САМИМ ЯЗЫКОМ принуждается к тому, чтобы воспринимать женщину как нечто опасное (особенно всякие специфические вещи вроде менструаций и т.д.).
Подобные примеры можно привести не только для сексизма, но и для других идеологий.
Человек, который не знает о существовании РАЗНЫХ идеологий не свободен от идеологий вообще - он просто оказывается под диктатом собственной и лишен шанса ей сопротивляться - просто потому, что не всегда догадывается, что там что-то, чему можно сопротивляться.
P.S. Есть прелестный исторический анекдот про индейца, кажется, сиу. Его научили нескольким европейским языкам, он знал их грамматику и прекрасно говорил. А затем его попросили описать грамматику сиу. И он ответил: "у нас нет грамматики". Он ее просто не осознавал.
no subject
Date: 2013-10-15 09:46 pm (UTC)Не страшно, если у каждого человека окажется своя идеология, страшно, когда с младших классов детей учат ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЙ идеологии.
no subject
Date: 2013-10-15 11:09 pm (UTC)И ужас в том, что он ДАЖЕ НЕ ОСОЗНАЕТ, ЧТО ОНА У НЕГО ЕСТЬ, хотя будет ей руководствоваться.
А вот чтобы он осознавал, что она у него есть и мог ее сам оценивать, и, свыше того, понимал, что есть другие идеологии, и их сторонники отнюдь не купленные враги и не идиоты, ему надо про эти идеологии РАССКАЗЫВАТЬ СПЕЦИАЛЬНО.
Потому что родители-друзья не расскажут и сам специально читать не пойдет (за исключением исчезающего процента).
Должна быть, грубо говоря, философия (с экскурсом в историю оной).
А именно против этого Вы и выступаете.
no subject
Date: 2013-10-16 07:17 am (UTC)Я выступаю против обязательного урока закона Божьего.
Где вы встречали школу и, тем более, Минобразину, которая, грубо говоря, собирается преподавать детям "философию (с экскурсом в историю оной)"?
no subject
Date: 2013-10-14 01:35 pm (UTC)Боюсь, что то, что Аристотель - это очень интересно, сейчас не объясняют.
no subject
Date: 2013-10-14 02:30 pm (UTC)Именно не философия естествознания, а старый добрый скучный курс истории философии, с чтением первоисточников.
Имхо впечатление от "Исповеди" бл. Августина или "Этики" Спинозы не испортит самый скверный преподаватель, если только он не будет мешать читать.
no subject
Date: 2013-10-14 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 02:28 pm (UTC)Раз уж укоренилась? Извольте, давайте тогда заодно узаконим обязательное ношение бородок клинышком.
no subject
Date: 2013-10-14 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-16 07:30 am (UTC)Со знающим человеком общаться приятно.