nbp: (Default)
nbp ([personal profile] nbp) wrote2016-01-17 10:02 pm

отлысенкивание

Мда...как можно возмущаться отмыванием Лысенко, если одновременно проводятся гайдаровские форумы... Примерно так.

Теперь моё имхо: начинал товарищ как хороший агроном, а потом пустился в тяжкое очковтирательство. Просто выжить хотел, и у него получилось.
Кстати относительно не научного, а народохозяйственного значения Лысенко... так и не разобрались. Где-то я слышал, что он советовал Хрущеву ни кидаться сразу на массированную распашку целины, а опровобовать на опытных станциях. Якобы так - если б его послушали, то избежали бы знаменитые проблемы с эрозией почвы.

Но научная репутация испортилась навечно, достал он своим "вейсманизмом-морганизмом". А вот многие его сторонники избежали такой судьбы. Например, поддерживающий его академик Опарин (не чурался обедать вместе с Лысенко, когда уже все от того шарахались). Знаменитая книжка Опарина о происхождении жизни - труд весьма туманный, особых успехов в изучении сией фундаментальнейшей проблемы у него не было, реально он сам работал над другими вещами. Однако ж международное признание специалистов
получил в полной мере. Ведь самое главное - Опарин был энтузиастом этой темы.

Так и Лысенко - если б не стал большим начальником - то тоже бы не заслуживал проклятий потомков.

[identity profile] manpupunera.livejournal.com 2016-01-18 05:14 am (UTC)(link)
Летние посадки картофеля до сих пор используются в селекционных программах, собственно в лабораторных условиях с целями селекции картофель выращивают круглогодично, что позволяет экономить время и оздоравливать посадочный материал. В промышленных же масштабах это имеет положительный смысл только для специальных индетерминантных сортов и только на территории с продолжительным вегетационным периодом, где летний картофель успеет вызреть, как известно ему нужно минимум 80 дней. Посадки же абы каких сортов где попало под принуждением кампанейщины - приведёт к гибели урожая.

Покажется удивительным, но даже сейчас, даже у нас в Сибири есть технологии и сорта позволяющие брать 2 урожая картофеля за сезон! Я сам практикую летние посадки с 1997 года, экспериментирую с разными сортами и технологиями. Но если кто-то вздумал бы это насаждать повсеместно, результаты были бы катастрофические.

Чеканка хлопчатника очень трудоёмкая операция и применима только для получения хлопка высшего качества с ручным сбором. Про разрезание клубней уже писал, так делали ещё древние инки, когда "очень кушать хочется". В условиях войны метод оправдан, продовольствие нужно здесь и сейчас, чтобы люди не умирали весной от голода. Но в промышленной практике метод создаёт лишние затраты, требует предпосадочной подготовки и снижает урожайность из-за снижения качества посадочного материала.

Сталин не сам выдумал ветвистую пшеницу, это Лысенко ему напел как замечательно египтяне в дельте Нила собирают охрененные урожаи ветвистой пшеницы. Не мог же Сталин, не сведущий в агрономии, послать его найух, сортов-то пригодных для СССР нет и не предвидится. Профессионал эту затею сразу оценил бы как бесперспективную, а Сталин не профессионал, видимо подумал "чем чёрт не шутит, вдруг и впрямь получится". Проблема что непрофессиональный малограмотный "эффективный менеджер" имея "доступ к телу" может пропихивать во всероссийских масштабах любую вредительскую хренотень и даже остаться в живых после заведомого провала затеи.

Вот вы говорите Лысенко "жить хотел", а что дёрнуло высокопоставленного чиновника Грызлова, спикера Госдумы, члена Совбеза, подписаться с жуликом Петриком в один патент и потом пропихивать миллиарды на фуфлыжные фильтры по всей стране? Грызлов что, тоже боялся что его расстреляют? Чубайс побоялся что его расстреляют когда согласился разворовывать миллиарды в роснано? Ковальчук боится что его репрессируют?

Нет, ребятки, если бы репрессии реально были неотвратимы, то никто из этих персонажей не пошёл бы на расстрельную должность. Только безответственность рождает жуликов в государственном аппарате.

Что касается практической оценки действий Лысенко, то сделать это может любой грамотный агроном. Почему ещё никто не написал, по крайней мере мне так и не попалось всё в одной книге, наверное чтобы не попасть как Животовский под истерическое закидывание говнами, боятся все неадекватной реакции общественности.

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2016-01-18 05:52 am (UTC)(link)
У Чубайса кое-что все-таки есть, другой вопрос - за какие деньги. Насколько я знаю, в Новомет они соинвестировали и после этого компания сильно рванула, в Монокристалл они вложились примерно пополам и сейчас это лидер рынка. Говорить, что там ноль и только распил, не стоит, это не так, к ним претензии другого характера, они за свои услуги берут как лучшие мировые, с успехами куда скромнее, и выбор ими проектов тоже вызывает большие вопросы.
Edited 2016-01-18 05:52 (UTC)

[identity profile] manpupunera.livejournal.com 2016-01-18 06:08 am (UTC)(link)
Согласно расследованию Счётной Палаты, Роснано во главе с Чубайсом вкладывает по 30 000 000 000 рублей налогоплательщиков ежегодно, списывает эти деньги как убытки и выходит из бизнеса. А подавляющее большинство созданных компаний выводит активы в оффшоры и банкротится. Единственное что приносит роснано прибыль - размещение бюджетных миллиардов на депозиты коммерческих банков т.е. "прокручивание" денег. Ещё ни разу за 7 лет роснано не "отбило" вложенные средства из госбюджета. Ни одна из созданных компаний не вернула госбюджету вложенных в неё средств.

Так о чём говорить? Это хищение в особо крупных размерах совершённое группой лиц по предварительному сговору с использованием служебного положения.

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2016-01-18 06:14 am (UTC)(link)
Я не говорю, что они пушистые зайчики, но нужно понимать, что такое полувенчурное финансирование со стороны государства при нашем экономическом положении будет приносить определенный срок огромные убытки инвестору просто неизбежно, даже если он ни копейки никуда не спишет и себе не возьмет. Такова уж планида, между деньгами и стульями тут должно пройти много времени. С учетом того, что они все-таки не пушистые, так и еще больше. До возврата вложенного даже у успешно работающих проинвестированных компаний еще далеко, выход на чужой рынок (наш-то пока мизерный) стоит колоссальных денег.
Тем не менее, утверждать, что это только хищение, нельзя, это попросту неправда.
Посмотрите, что такое ставропольский Монокристалл, очень вам рекомендую. Без Роснано этого предприятия бы просто уже не было.

[identity profile] manpupunera.livejournal.com 2016-01-18 06:39 am (UTC)(link)
И какую же вы ожидаете реакцию на "это не только хищение"?
Я реагирую однозначно, открываю Уголовный Кодекс, нахожу нужную статью и всех причастных считаю уголовниками. Была бы у меня возможность, виновные давно бы царапали лагерные нары. А на их место пришли бы новые люди и так далее до тех пор, пока никаких хищений не останется.

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2016-01-18 06:46 am (UTC)(link)
К тому моменту не останется и того, с чем им можно будет работать. Планировать надо от достигнутого, а не от сферических коней в вакууме.
То, что это именно хищение, пока никто не квалифицировал, это устанавливает суд. Инвестиционные потери подвести под это определение не так просто, как кажется.

[identity profile] manpupunera.livejournal.com 2016-01-18 07:06 am (UTC)(link)
Только не надо ля-ля про "не пойман - не вор", у каждой "инвестиционной потери" есть имя и фамилия, которая значится на документах о переводе денег. Каждого можно за это посадить если есть политическая воля. Если сажать достаточно регулярно, то каждый последующий "чубайс" будет тщательнее подходить к выбору куда вкладывать бюджетные деньги и когда с какой прибылью выходить из частных компаний. Несколько сотен репрессированных "чубайсов" - вуаля, роснано станет давать инвестиционную прибыль, а не инвестиционные убытки.

Если за "ивестиционные потери" чиновник получает премии и золотые парашюты - это один уровень безответственности. А если за "нвестиционные потери" чиновник получает 20 лет лесоповала на Колыме, то это совсем другой уровень ответственности.

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2016-01-18 07:09 am (UTC)(link)
Я и говорю, что с вашим подходом вкладывать будет просто некуда. Не будет ни чубайсов, ни прибыли, ни того, что могло бы их принести. Инвестиционные потери при стимулирующем рынок и производство венчурном финансировании неизбежны, это неотъемлемая характеристика такого рода деятельности.

[identity profile] manpupunera.livejournal.com 2016-01-18 07:37 am (UTC)(link)
Если есть 30 ярдов, то всегда найдётся куда их вложить. Если этим будут заниматься честные профессионалы, как Курчатов, Королёв, Глушко, Макеев, а не вороватые бездари, то прибыли будут чаще, чем потери.

Ответственность чиновника за порученное дело - "это неотъемлемая характеристика такого рода деятельности". Будет ответственность - будут положительные результаты, как у Курчатова, а не как у Ковальчука с Чубайсом.

[identity profile] cooperators.livejournal.com 2016-01-18 03:49 pm (UTC)(link)
Согласно какому такому расследованию? Вы если ссылаетесь на Счетную плату, то приводите не только цифры, но и ссылки на источники.

[identity profile] manpupunera.livejournal.com 2016-01-18 08:50 pm (UTC)(link)
Пожалуйста http://www.compromat.ru/page_31131.htm

"Менеджмент «Роснано» неэффективен и допускает сделки с заинтересованностью, реализуемые проекты экономически несостоятельны, а часть из них вообще не имеют отношения к нанотехнологиям. Такой вывод содержится в отчете Счетной палаты"
Edited 2016-01-18 21:22 (UTC)

[identity profile] termometr.livejournal.com 2016-01-18 11:29 am (UTC)(link)
Нет, ребятки, если бы репрессии реально были неотвратимы, то никто из этих персонажей не пошёл бы на расстрельную должность.
***
Должность - расстрельная ака дело безнадежное, стало быть и расстреливать не за что. Рисковать чужими деньгами легко и приятно. За это - зарплата, респект и уважуха не меньше, чем другим государевым слугам.

[identity profile] manpupunera.livejournal.com 2016-01-18 11:53 am (UTC)(link)
За это - зарплата, респект и уважуха, а должно быть - арест, суд, тюрьма.

[identity profile] nibope.livejournal.com 2016-01-18 12:11 pm (UTC)(link)
У нас один сотрудник поработал в этом роснане... несмотря на большую зарплату бросил через несколько месяцев, мол достал бюрократический маразм.
Предпринимательство на государственные деньги - это весьма специфическая деятельность.

[identity profile] termometr.livejournal.com 2016-01-18 12:17 pm (UTC)(link)
Один из симулякров, не более. Плод ручного управленгия вертикалью на фоне гнобления самоуправляемой горизонтали.

[identity profile] termometr.livejournal.com 2016-01-18 12:13 pm (UTC)(link)
алогично звучит.
Если кого тут и судить - так заказчика, а не исполнителя.

[identity profile] manpupunera.livejournal.com 2016-01-18 12:19 pm (UTC)(link)
Судить того, кто подписывает ордер на перечисление денег из госбюджета мошенникам. За каждой подписью на финансовом документе - конкретный человек, конкретная фамилия. Вот его арестовывать, судить и сажать. Чтобы в другой раз перед тем, как подписывать перечисление денег, кто займёт эту должность вместо арестованного ещё сто раз подумал подписывать или нет.

[identity profile] termometr.livejournal.com 2016-01-18 12:31 pm (UTC)(link)
глупости пишете ИМХО.

Вот вам выдали денег под задачу сходить в казино и играть на них. Кого тут расстреливать? Кассира, который вам деньги выдал?

[identity profile] manpupunera.livejournal.com 2016-01-18 12:48 pm (UTC)(link)
Разумеется того, кто делает ставки. Того, кто выбирает компанию, в которую перечисляют бюджетные деньги. Не на то число поставил - сиди в тюрьме. Не той компании денег дал - сиди в тюрьме. Следующий будет сто раз перепроверять и сто раз думать, прежде чем перечислять куда-то деньги. За ошибки чиновник должен отвечать своей жизнью и свободой.

Ответственность - лучше, чем безответственность!

[identity profile] termometr.livejournal.com 2016-01-18 12:56 pm (UTC)(link)
За ошибки чиновник должен отвечать своей жизнью и свободой. Ответственность - лучше, чем безответственность!
***
было бы неплохо, конечно. Не только среди чиновников, но и вообще.

Вот если бы вы получив деньги на игру в казино пропили их в кабаке, то да. А если вы ничего в казино не выиграли, а наоборот, все проиграли, то - нет и нет.

Казино принадлежит тому, кто выдавал не свои деньги? Какая досада, конечно, но это, увы, не только в рисковых по определению фондах так.

(no subject)

[identity profile] manpupunera.livejournal.com - 2016-01-18 13:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nibope.livejournal.com - 2016-01-18 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] manpupunera.livejournal.com - 2016-01-18 13:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] termometr.livejournal.com - 2016-01-18 13:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] manpupunera.livejournal.com - 2016-01-18 14:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] termometr.livejournal.com - 2016-01-18 14:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] manpupunera.livejournal.com - 2016-01-18 14:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nibope.livejournal.com - 2016-01-18 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] termometr.livejournal.com - 2016-01-18 14:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] termometr.livejournal.com - 2016-01-18 13:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] manpupunera.livejournal.com - 2016-01-18 14:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] termometr.livejournal.com - 2016-01-18 14:40 (UTC) - Expand

[identity profile] nibope.livejournal.com 2016-01-18 12:01 pm (UTC)(link)
Спасибо. Т.е. вы считаете, что не только в науке, но и в сельском хозяйстве деятельность Лысенко была преимущественно вредительской. Здесь надо заметить, что встречаются мнения совсем иные
Вот взгляните-ка
http://het1.livejournal.com/24000.html

Это вот опять к тому, что на патриотизме (вариант - марксизме-ленинизме, путинизме и или что там в фаворе У Власти) можно спекулировать очень долго угодно для своей же выгоды.
Вот я и заявляю, что Лысенко начинал не как высокопоставленный вредитель. Изучал бы себе тихонечко яровизацию, выводил бы сорта, при должном контроле сверху от него был бы прок. Именно опасность быть расстрелянным толкнула его на масштабный блеф.

[identity profile] manpupunera.livejournal.com 2016-01-18 12:42 pm (UTC)(link)
Каких только мнений не встречается на свете. Был на биофаке Уральского госуниверситета такой старенький профессор, который говорил бывалоча: "Видел я эти хромозомы (именно через З по старорежимному) в микроскоп, но вот имеют ли они какое-то отношение к наследственности - это ещё вопрос!"

Так что на каждый чих не наздравствуешься.

Никакой опасности быть расстрелянным у Лысенко не было в принципе до тех пор, пока он не полез в руководство ВАСХНИЛ. Боялся бы - не полез, сидел бы себе спокойно в Одессе, никто бы его не трогал. Но он не стал спокойно сидеть в углу, вот в чём проблема-то! Слишком слабые были репрессии в начале 30-х, не боялись ещё жулики карабкаться на ответственные должности. Были бы более жёсткие репрессии - никакие Лысенки, Петрики, Ковальчуки и Чубайсы и не подумали бы лезть на рожон.

[identity profile] nibope.livejournal.com 2016-01-18 12:48 pm (UTC)(link)
Так ведь усиление репрессий его не остановило, а наоборот, раззадорило.

[identity profile] manpupunera.livejournal.com 2016-01-18 01:06 pm (UTC)(link)
А это уже уникальная живучесть, других и за меньшее расстреливали, а этот прямо как реинкарнация Григория Распутина - хрен укокошишь ;)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/Trofim_Lysenko_portrait.jpg/250px-Trofim_Lysenko_portrait.jpg
http://biografiya.org/wp-photos/20081121-120017-1.jpg

[identity profile] nibope.livejournal.com 2016-01-18 01:29 pm (UTC)(link)
Что-то есть, да...