nbp: (Default)
nbp ([personal profile] nbp) wrote2016-10-14 12:58 pm

герои-предатели

По поводу популяризатороской работы профессиональных историков с мифами тут.

Ну а здесь хочется вставить шпильку новому министру. Значит, если отвлеченно... Вот из 300 фермопильских героев 1-2-3-4 попадают в плен, служат потом в персидской полиции. Ну, как это очерняет подвиг в целом? Да никак. Теперь возьмем официального панфиловца Добробабина. Что-то запрещает быть сначала героем, потом коллаборационистом? Так вроде ничего, такова вот судьба человека. Но Васильева требует только хардкор: нет в русском языке коллаборационистов, есть предатели. Вот так - из самых лучших побуждений - топит одного человека, а с ним и всех. Хотя, конечно, ее можно понять. Этак ведь придется признать, что до плена и Власов не был предателем.

[identity profile] kurgus.livejournal.com 2016-10-14 10:43 am (UTC)(link)
К чему измышления о фермопильских коллаборационистах?
Возьмем Фемистокла - герой, однозначно - мочил персов при Артемисии и Саламине во имя родных Афин.
А потом переместился из Аттики на оккупированные ионийский территории к Артаксерксу и правил от его имени полудюжиной городов.
Edited 2016-10-14 10:47 (UTC)

[identity profile] nibope.livejournal.com 2016-10-14 12:05 pm (UTC)(link)
Ну, да, пример изрядный, но он как бы сам по себе деятель, не член группы. Это уже некий аналог генерала Власова.

[identity profile] yuchuhloma.livejournal.com 2016-10-14 11:11 am (UTC)(link)
(про смысл слов) Во Франции колаборционистов вешали...

[identity profile] nibope.livejournal.com 2016-10-14 12:03 pm (UTC)(link)
Ну, речь идет о современном русском языке. А что касается французов, так уж не могли ведь они сами себя всех перевешать, не так ли?

[identity profile] kostyad.livejournal.com 2016-10-14 02:01 pm (UTC)(link)
до сих пор в учебниках истории не пишут правду ,что герой советского союза вывел из Киевского котла дивизию и успешно защищал Москву в 1941 и в мае 1945 освободил Прагу от немецких нацистов

[identity profile] nibope.livejournal.com 2016-10-14 02:25 pm (UTC)(link)
"в мае 1945 освободил Прагу" - это вроде бы преувеличение...

[identity profile] kostyad.livejournal.com 2016-10-14 02:30 pm (UTC)(link)
это исторический факт .армия Власова неделю выбивала немцев из Праги в мае 1945 и когда пришла Красная армия 9 мая 1945 немцев в Праге не было .видел фото двух памятников в Чехии войнам РОА погибшим при освобождении Праги в мае 1945 .погибло около 100 солдат и офицеров РОА . об этом есть несколько книг на рус яз

[identity profile] nibope.livejournal.com 2016-10-14 02:54 pm (UTC)(link)
Я бы сказал, что участвовала в освобождении Праги.

[identity profile] kostyad.livejournal.com 2016-10-14 03:04 pm (UTC)(link)
нашел хорошую статью на сайте радио Прага 8 мая 1945 . Прагу освободили танки генерала Буняченко и немцы подписали капитуляцию в Праге 8 мая 1945 за 12 часов до входа Красной армии в Прагу

[identity profile] nibope.livejournal.com 2016-10-14 03:11 pm (UTC)(link)
Спасибо, я все-таки так понимаю, что сначала чехи сами подняли восстание, потом присоединился Бучаченко. Завершение освобождения - вход Конева (и начало репрессий власовцев, естественно).

[identity profile] kostyad.livejournal.com 2016-10-14 03:26 pm (UTC)(link)
у восставших чехов не было оружия .в дивизии генерала Сергея Буняченкова было 17 тыс солдат и офицеров и танки и пушки и они вошли в Прагу 5 мая 1945 и 8 мая немцы капитулировали . когда 9 мая вошла Красная армия не было боев и немцы массово сдавались в плен и 187 раненых русских солдат что были в чешских госпиталях расстреляла Красная армия ,за то что лишили Красную армию титула-освободители

[identity profile] nibope.livejournal.com 2016-10-14 04:17 pm (UTC)(link)
Но все равно нельзя все заслуги приписывать им.