[identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com 2016-10-07 04:43 pm (UTC)(link)
Так денег нету (с)!

И вААпще что это за упаднические настроения ?

Уся РАН,
как Леолион,
- должна дружно радоваться отставке Ливанова и новой министерше )!

ПыСы:
И хирши отменить нах,
а мерять разных н.р.
- по участию в общественных советах, комитетах, собраниях и митингах!
Кто скока часов отзаседал и отмитинговал - тому и премию )))
Edited 2016-10-07 16:45 (UTC)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2016-10-07 07:16 pm (UTC)(link)
Я немного попозже спрошу, какой импакт у журнала, в котором вышла ваша последняя статья. Буквально чуть-чуть попозже.

[identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com 2016-10-07 07:34 pm (UTC)(link)
Одна из недавних в
Nature 512 (2014) 383, есть чем похвастать),
а обычно Phys.Rev

Про импакт не знаю, не волнует
- тем более что нонче министерша грит:
надо патриотизЪму развивать в русских журналах,
а не у врагов православного отечества публиковаться )))!

Edited 2016-10-07 19:36 (UTC)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2016-10-07 07:47 pm (UTC)(link)
Ах, даже Nature... и кто же первый автор и PI в этой статье в Nature? Неужели это кто-то, похожий на шелудивого кота, поставил задачу, собрал команду, свел результаты в единую картину и сам написал эту статью?
(Про количество соавторов я не спрашиваю из присущего мне милосердия).

Ну ладно )

[identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com 2016-10-07 08:22 pm (UTC)(link)
Во-первых,
это что за наезды на кОта отечественного средней пушистости
(чтите кОтоличка, рОман "Шапка" Войновича, и Собачье Сердце
- на польта и шапки для рабочего класса годятся наши кОты, почти как чернобурки по меху)!

Во вторых - это коллаборация международная, прямо во исполнение курса МинНауки с развала СССРа на межд. сотрудничество).
Авторы в алфавитном порядке,самое удивительное что первый итальянец и правда самый главный (есть в мире справедливость).

Количество соавторов скромное - штук 80, в церновских колхозах 2000 штук бывает )))
Edited 2016-10-07 20:33 (UTC)

Re: Ну ладно )

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2016-10-07 08:39 pm (UTC)(link)
Во-первых, кот шелудив и весьма немолод, потому, в силу естественной планаризации извилин, склонен к дешевому подхалимажу и глупому кокетству. Иначе он бы быстрее сообразил, с кем вот это вот все можно, а с кем и не стоит, потому что дороже обойдется.

Во-вторых, никакие аппеляции к международности не изменят очевидного - где бы ни оказался кот в списке авторов, он сидит под лавкой. Он не принадлежит к тем, кто ставит задачи такого масштаба, он ничего не пишет в этих статьях, он не придумал сам задачи для статьи, под лавкой которой он так счастливо оказался, он часть команды, но не головное звено. Мы оба знаем это.
Будь кот чем-то другим, он и был бы самым главным на любом уровне, начиная с самой первой своей статьи. И статьями, где он не таков, ему бы хвастаться в голову не приходило.

***А уж любой неглупый кот в таком возрасте уже точно знает, в чьи тапки не стоит гадить.

Чао бамбино )

[identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com 2016-10-07 08:55 pm (UTC)(link)
Фу, какая невоспитанная мОлодежь выросла в нашей славной РАН )!

Ну ладно кОт.
Я вообще главных в научном сообществе РФ не видал, это карма.

Ну кто главный у Вас в той же химии )?

У нас в физике по гамбургскому счету - только уехавшие, типа Гейма с Летающим Медведом.


Re: Чао бамбино )

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2016-10-07 09:00 pm (UTC)(link)
Кисо обиделось. А как кот хотел? Наглая глупость это больно.

Кто бы у нас в химии ни был главным, а в своих статьях главная я. Хотя бы так. Причем, с самой первой своей статьи я - главная, и начиная с 2005 года я в своих статьях - PI при живом завлабе. Я их думала, я собирала людей, я писала и получала гранты, и я писала статьи от А до Я. Почти все, за малым исключением, что у меня есть, то мое.

А кот и этим похвастаться не может. О каких гамбургских счетах речь?

Nice try )!

[identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com 2016-10-07 09:15 pm (UTC)(link)
Почему обиделось то?

Вы мне нравитесь, иначе б даже и не поминал )))!

ПыСы: Кот тож руководит коллективами и студентами
- никаго удовольствия )))

Edited 2016-10-07 21:18 (UTC)

Re: Nice try )!

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2016-10-07 09:18 pm (UTC)(link)
А вы мне - нет. Я не люблю лысых кошек.

**Дергать льва за хвост это не то же самое с точки зрения последствий, что дергать школьниц за косички в порыве юношеской страсти, вы в курсе?

Се ля ви )

[identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com 2016-10-07 09:25 pm (UTC)(link)
Почему лысых то )?

Кот красавец, как Сережа Есенин в молодости
- хотя и проработал в атомной отрасли, но не облысел до сих пор )))!

К тому ж преподавание обязывает себя держать в форме - костюм, рубашка, одеколон. Это не РАН )!

Ну ладно,
как учат нас Папа и патриарх Кирилл
- насильно мил не будешь )))

Re: Се ля ви )

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2016-10-07 09:29 pm (UTC)(link)
Кот может себе льстить Есениным в молодости сколько угодно, проблема кота в том, что я-то его видела живьем (а кот меня - нет), и Есенину бы это не польстило определенно.
Костюм ваш пора уж сменить, как и одеколон.

Мурси )

[identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com 2016-10-07 09:36 pm (UTC)(link)
Учту критику
- и даже посоветуюсь с супругой по части имиджа )!

Мы разве что в кафедральном соборе на Малой Грузинской могли пересекаться на концертах
- разделение наук,
химия от физики страшно далеки.

Re: Мурси )

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2016-10-07 09:38 pm (UTC)(link)
Есть масса мест в этом городе помимо НПЗДМ, где я могу на вас посмотреть.

Вам виднее )

[identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com 2016-10-07 09:44 pm (UTC)(link)
На самом деле
- я бываю только разве что на концертах,
в театре Фоменко,
да на службах в Ново-Иерусалимском монастыре,
плюс работа.
(deleted comment)

Re: Се ля ви )

[identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com 2016-10-09 08:59 am (UTC)(link)
Оба сразу )!

[identity profile] zorraestelar.livejournal.com 2016-10-07 04:44 pm (UTC)(link)
Буду цитировать, когда наш новенький босс в очередной раз начнет нас гнобить "почему ваши лаборанты не имеют публикаций в Nature".

[identity profile] pustoj-zhurnal.livejournal.com 2016-10-07 05:02 pm (UTC)(link)
А что значит на 30 журналов? По журналу на науку?

[identity profile] nibope.livejournal.com 2016-10-07 05:10 pm (UTC)(link)
Так вот это самая большая загадка. От этого какие-то очень нехорошие подозрения.

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2016-10-07 05:39 pm (UTC)(link)
Мне кажется в физике как минимум 5 журналов надо включить -
ЖЭТФ, Письма в ЖЭТФ, УФН, ФТТ,ТМФ.

[identity profile] sorokin-anonym.livejournal.com 2016-10-07 05:58 pm (UTC)(link)
Ну жетф и письма - понятно. УФН - тоже понятно. А ФТТ-то с какого перепугу? реферируют по полтора года, средний уровень публикаций ниже плинтуса, импакт посредственный и набирается главным образом за счет тех деятелей, которые по-английски ни в зуб ногой, поэтому актуальные статьи просто годами не читают, отстойный журнал стал давным-давно.

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2016-10-07 06:05 pm (UTC)(link)
May be:)
Ps Ну моя непатриотическая точка зрения состоит в том, что и издавать эти журналы надо сразу на английском как MMJ:)

[identity profile] sorokin-anonym.livejournal.com 2016-10-07 06:08 pm (UTC)(link)
Ессно. Впрочем, Жэтф и Письма (не знаю, как УФН) издаются много лет в двух вариантах, собственно только поэтому и живы до сих пор и импакт имеют нестыдный. Им бы еще сайт не с пятнадцатилетним приветом - было бы вообще хорошо. В России, кстати, есть вполне англоязычные международные журналы по той же физике.

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2016-10-07 06:21 pm (UTC)(link)
Думаю работы мирового уровня в них сейчас печатают only из сентиментальных соображений:)
Какие кстати?

[identity profile] sorokin-anonym.livejournal.com 2016-10-07 06:37 pm (UTC)(link)
Нуу, не только из сентиментальных, хотя это тоже бывает. Чаще это небольшие работы не топового уровня среди себя, которые в физрев не пошлешь, а в журнал помельче - так почему бы не в отечественный, где в конце-концов кому-то можно звякнуть секретарю и попросить ускорить процесс реферирования (волшебный пендель вполне во власти редактора), чтоб вышло вовремя. Ну а потом нынче иногда прямо намекают, что не дело не иметь отечественных публикаций. Вот тот же ПРНД типовой был - за статью в отечественном журнале полагалось в полтора раза больше баллов, чем за статью в буржуйском при прочих равных :)

[identity profile] sorokin-anonym.livejournal.com 2016-10-07 07:12 pm (UTC)(link)
ну для физпроблем жэтф и письма - это что-то вроде лабораторного бортового журнала еще с фиг знает каких времен :)
В любом случае, для этих журналов, даже включая ФТТ, вопрос о попадании в рейтинги не стоит в принципе, они любым вебовсайнсом с самого начала индексируются. Проблемы, я так понимаю, у публики, которая занимается такой специальной наукой внутреннего потребления. Я не специфические отрасли сейчас имею ввиду вроде каких-нибудь специальных филологов или специалистов по экологии сибирской тайги (впрочем, не знаю, что там у них с мировым уровнем и журналами, по логике вещей именно их журналы и должны быть журналами мирового уровня по этим направлениям), а граждан, работающих во вполне общемировых отраслях науки, но с этим миром не соприкасающихся. Их дофига таких уже начиная с биологии или технических наук - целые слои граждан, тусящих своим кружком и занимающихся перекрестным опылением. В мировые журналы они не пишут и, что хуже, их не читают. Вот их и порвало, по моим наблюдениям, когда ввели эту наукометрию - оказалось, что несмотря на то, что в своей внутренней тусовке они при авторитете, а показатель какого-нибудь энэса из соседней комнаты в разы выше - он, зараза, английский знает и с иностранцами кооперируется! А авторитета туда не берут, и связи не помогают :(

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2016-10-07 07:21 pm (UTC)(link)
Штука в том, что не было прочих равных для российских и зарубежных.
Все равно на импакт умножалось, на количество авторов делилось, так любой западный с импактом выше трех это уже заведомо более меркантильно выгодный журнал.
Это уж я не говорю о том, что наши англоязычные дубли (по крайней мере, химические) практически никто не читает, кроме китайцев.

[identity profile] sorokin-anonym.livejournal.com 2016-10-07 07:37 pm (UTC)(link)
Импакт разный, но это и для отечественных журналов умножалось. Логично - чем больше импакт, тем больше баллов. А вот с чего вдруг преференции отечественным журналам - непонятно. Точнее, это было понятно в те годы, когда с институтов отдельной строкой требовали количество именно отечественных публикаций и за это хвалили-ругали. Тут логично: при раздаче премий поощряют тех, кто помогает конторе получать пирожки. А когда этот показатель стал ничего не значащей цифрой, а повышенный коэффициент сохранился, получилось, что поощряют тех, кто не осилил нормальный журнал, не импактом, так хоть коэффициентом ему додать :) У нас была куча случаев, когда абсолютно мусорная статья в вестнике заборостроительного техникума с одним-двумя авторами набирала больше баллов, чем действительно классная статья в том же физреве, у которой потом было дофига цитируемости, но - увы! - десяток соавторов. В эксперименте это, как правило, показатель добротной работы: две группы экспериментаторов с дополняющими друг друга методами, теоретик и ростовики - вот и десяток, а размах импактов от мусора к топам не такой большой, как в химии.

У "писем в ЖЭТФ" дубли читают вполне нормальные люди, если найдут, я ж говорю, у них с электронной версией плоховато. Китайцы последние десять лет читали, по-моему, вообще на любом языке :)))) Но сейчас уже вполне набрали уровень и публикуют приличные работы и читают уже не всё подряд :)
Edited 2016-10-07 19:38 (UTC)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2016-10-07 08:02 pm (UTC)(link)
У нас этот умножающий коэффициент не работал именно по причине размаха импакта. Максимальная полуторка у Успехов и Mend Comm не может перебить никакой приличный западный химический журнал. Только совсем уж узкоспециализированные, которые издают свои для своих.
И неприличный тоже не может.
Это трудно, чтобы теоретик в мусорном вестнике без импакта убил статью в каком-нибудь ACS Nano с импактом 13, независимо от числа соавторов (больше 30 у нас бывает редко).

По этой и прочим причинам у нас в институте ПРНД просто сняли и выплачивают верхнему слою по совокупности импакта и количества статей за год, и все, без дискуссий.

Что до китайцев, то я просто смотрю, кто из страдающего зарубежа к нам пишет, и кто читает мою благотворительность в Коллоидном журнале или запрашивает текст через Research Gate.
Edited 2016-10-07 20:10 (UTC)

[identity profile] sorokin-anonym.livejournal.com 2016-10-07 08:34 pm (UTC)(link)
У химиков и частично у биологов цитируемость традиционно выше при равном качестве работ, чем у физиков. Это, кстати, обычно дилемма: если работу можно послать куда-нибудь в дальтон или в химический журнал - или в физический, то соавторам-физикам, с одной стороны, хочется, чтоб работу увидели коллеги по цеху, а с другой, похоронить физическую часть статьи в химическом журнале - это значит улучшить свой индекс цитируемости :))) Это, как я понимаю, просто особенности строения статей в разных науках.
У физрева (самый популярный топовый журнал для больших необзорных статей) импакт всего лишь 3.17, для химиков - ничто. У PRL - 7.5, так что, увы, пара абсолютно мусорных работ в одно лицо с коэффициентом у физиков легко убивают "работы мирового уровня", сделанные в соавторстве.

У нас в прошлом году на ПРНД просто денег не было. Думаю, и в этом не будет :(

Судя по ресеч гейт, китайцы и индусы - вообще основные читатели всего. Их много и они трудолюбивы и настырны :)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2016-10-07 08:47 pm (UTC)(link)
Для химиков 3.2 это нормально для приличного специализированного, у JPhysChemB что-то около того, а он очень приличный, и "ежики" (саттелиты Ангевандте с приставкой European Journal of) тоже такие.

Тут вопрос не в соотношении импактов даже, а в том, что дополнительно за импактные статьи платить это порочная практика. Если человек получил результат, который касается многих, он идет в источник общего формата сам по себе, потому что результат таков. Если он не идет, это значит, что или он, или редакторы и рецензенты (увы, бывает не реже) не в состоянии оценить этот результат адекватно по разным причинам.

Лично я против ПРНД, публикации должны работать на гранты, но не на извращенное понимание нашими властями принципа формирования зарплаты научного сотрудника.

[identity profile] sorokin-anonym.livejournal.com 2016-10-07 09:06 pm (UTC)(link)
Ну ПРНД - это просто попытка как-то условно-справедливо делить премиальный фонд (который экономия заработной платы) сообразно пользе, принесенной институту. В чем-то логично. Было.


Нет в мире совершенства :) На данный момент вопрос стоит не о том, будут ли нам платить справедливо и сообразно правильным принципам, а будут ли вообще платить.

А в нормальной ситуации - безусловно, платить должны ставку, достаточную, чтоб не дергаться за начисленные баллы где-то за что-то - и постоянную с какого-то уровня при условии выполнения должностных требований. А статьи должны работать на гранты разного калибра, которые должны выигрываться, исходя из характеристик проекта, включая список статей участников и руководителей, при слепом реферировании, кто б спорил. Но как тогда чиновнику всё-всё контролировать?
Edited 2016-10-07 22:00 (UTC)

[identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com 2016-10-07 08:36 pm (UTC)(link)
Вы переходите к М.В. Ковальчуку в Нано-Инфо-Био-Когни
- цены не будет такому кадру )!

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2016-10-07 08:48 pm (UTC)(link)
Я воздержусь, хотя бы потому, что работать под одной аффилиацией с вами это такое унижение всякого стиля, что я его себе позволить не смогу, несмотря на хорошее ко мне отношение со стороны владельца вашей конюшни.

[identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com 2016-10-07 08:57 pm (UTC)(link)
У меня двойная аффилиация
- так что различат )))

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2016-10-07 09:03 pm (UTC)(link)
У кота может быть хоть тройная. Моя аффилиация - только моя.

Поддержу )

[identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com 2016-10-07 08:27 pm (UTC)(link)
Письма в ЖЭТФ тож никто не читает
- я как-то опубликовал на пару с коллегой заметку и принес знакомому профессору в Италии из бывших русских.

А В.С. мне и грит - неужто этот журнал ещё есть и кто-то туда пишет )???

Re: Поддержу )

[identity profile] sorokin-anonym.livejournal.com 2016-10-07 08:38 pm (UTC)(link)
У многих наших за бугром это такой специальный понт - не читать российских журналов даже когда они на английском :))) "Письма" читают ровно в той же мере, как и любой другой журнал с импактом 1.3 - ни больше, ни меньше. Справедливости ради, европейские национальные журналы тоже благополучно в коме, на фоне большинства "письма" еще неплохо выглядят. Даже еврофизикс леттерз, рожденный как попытка спасти крупнейшие национальные журналы путем объединения, не процветает. Исключение - разве что японцы, которые упорно держатся на грани скатывания, ну на то они и самураи.

Re: Поддержу )

[identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com 2016-10-07 09:00 pm (UTC)(link)
Да в ообщем то то все равно, где печатать
- с моей частной т.зр., arXiv вполне подходит.

Думаю его и читают в основном те, кто в теме ).

Другое дело, что в отчет не вставишь и премию не дадут за публикацию.

Re: Поддержу )

[identity profile] sorokin-anonym.livejournal.com 2016-10-07 09:08 pm (UTC)(link)
Не соглашусь. При всем уважении к arXiv-у, хорошее реферирование часто сильно улучшает статью.

Re: Поддержу )

[identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com 2016-10-07 09:11 pm (UTC)(link)
Резонно !

[identity profile] sorokin-anonym.livejournal.com 2016-10-07 06:06 pm (UTC)(link)
Карго-культ в чистом виде.
К наукометрии можно относиться по-разному, по мне так это инструмент, как лопата. Удобный, хороший, но это не повод пользоваться только лопатой, и тем более не повод ставить ее в красный угол и молиться на нее. Но вот эти замечательные предложения, особенно цитатка номер два... Прелестно. Т.е. люди в принципе не понимают, в чем смысл этих рейтингов и прочего. Что индекс цитируемости - это просто один из показателей того, насколько востребована твоя работа, а импакт - насколько востребованы работы, публикуемые в журнале. А список цитируемости по журналам - насколько широк или узок круг тех, кому понадобилась работа, и каков уровень заинтересовавшихся.
И как только объявляется список журналов внутри страны, внутри района - вся затея сразу становится симулякром: такие показатели не показывают ничего. Но, надо думать, гладят чье-то самолюбие и в планах, будут приносить деньги за фуфло.

Впрочем, тетя продолжает еще интересней: "Мы – российские ученые, работаем на Россию и для России. Если при этом достигается мировой уровень, слава богу." И, по-моему, искренне не понимает, что наука как та рыба - бывает только одной свежести. Там, внутри этого мирового уровня есть свои лидеры и свой планктон, но в отдельной чашке петри известно что растет.

Edited 2016-10-07 18:18 (UTC)

[identity profile] konkretny-112.livejournal.com 2016-10-07 07:39 pm (UTC)(link)
Тут вся проблема в том, что у самой мадамы нету публикаций в нормальных журналах, про иностранные вообще молчим. Теология же. И они, уроды из Минобра, конечно, хотят стать похожими на нормальных ученых.

[identity profile] sorokin-anonym.livejournal.com 2016-10-07 07:46 pm (UTC)(link)
цитата совсем из другой мадам: доктор биологических наук, зав. лаборатории аридного лесоразведения Института лесоведения РАН Марина Сиземская.

[identity profile] konkretny-112.livejournal.com 2016-10-07 08:09 pm (UTC)(link)
В первой ссылке разве не мадам В упоминается как инициатор этой очередной трахомудии?

[identity profile] sorokin-anonym.livejournal.com 2016-10-07 08:41 pm (UTC)(link)
министру по должности положено нести херню, а вот когда херню несет профессор, становится грустно.

[identity profile] konkretny-112.livejournal.com 2016-10-07 08:48 pm (UTC)(link)
Да В-ва сама профессор. Как это ни смешно. Заглянул как-то в РИНЦ, глянул и свянул от ее "научных работ" (Солженицын и Яковлев там у нее в ссылках на научные источники стоят). И ничего - доктор наук, профессор, а теперя уже и цельный Министер. Приплыли.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2016-10-08 05:18 am (UTC)(link)
Российские ученые, значит, работают на Россию и для России.
А русские ученые, было время, работали на науку и для всех людей.