nbp: (Default)
nbp ([personal profile] nbp) wrote2015-06-26 03:08 pm

совсем блин

Прислали приказ на все публикации оформить разрешение (т.н. экспертное заключение).

Терпеть такое извращение за такую зарплату - для меня слишком крутой маразм. Этого делать не буду, пусть сразу увольняют.

[identity profile] levyi-botinok.livejournal.com 2015-06-27 12:07 am (UTC)(link)
Интересно, что вся дискуссия вокруг гостайн и неразглашения.
Формально требование "спросить разрешения на публикацию" весьма распространенное явление в мире. Связано прежде всего с авторскими правами. В СССР экспертные заключения наали херить, когда платить перестали (в академии). Народ добывал деньги где умел, и перед институтом отчитывался только отмусоливая 10% на общие расходы. Но ежели ученому кто-то платит всерьез, то этот кто-то имеет право интересоваться что ученый выносит на публику.
Кстати, в СССР экспертиза тоже подписывалась не только первым отделом, но и патентным, а главное - завлабом, если мне память не изменяет. Завлабовская подпись была единственной серьезной - остальные (и первый отдел)на него полагались. Страшно сказать, в начале 90-х, когда народ ломанул из института, на меня свалилась должность "ответственного по лаборатории за подписание актов экспертизы по секретности". Меня на скорую руку инструктировали в первом отделе: "все ваши научные изыски никого не волнуют, главное - не должно быть написано, кто, где и сколько чего производит...". Потом формы допуска как-то анулировались с развалом Союза и первый отдел пытался заманивать - "вот сейчас начнется серьезное финансирование, тем, кто без допусков - не дадут!" Это в 90-х! (Карл).
Но ежели нынче платят, то могут и требования выкатывать. Конечно, душевный интерес окрепшего первого отдела (как оно там нынче я не в курсе) сильно затруднит международное сотрудничество. Ну так эта история со слоном в посудной лавке иного конца, кроме печального, иметь не может.

[identity profile] luch-sweta.livejournal.com 2015-06-27 01:00 pm (UTC)(link)
Я не буду спрашивать, кто в России "ученому платит всерьез". Мне хотелось бы послушать где именно "во всем мире" подписывают разрешение на публикацию? Вне R&D, разумеется.

[identity profile] levyi-botinok.livejournal.com 2015-06-27 03:41 pm (UTC)(link)
***кто в России "ученому платит всерьез"*** Мне как раз это было бы интересно. Те из моих знакомых, что остались в России, активно работают с зарубежными коллегами и половину времени проводят за рубежом. Но, вроде, есть ребята, которым платят "всерьез" из отечественных источников (силовики всякие, надо полагать) - естественно, что с них будут спрашивать за каждый чих, а потом еще и свалят все грехи за то, что лекарства не лечат и ракеты падают.
"Во все мире" я про R&D и говорил. Половина статей, думаю, идет с участием фирм. Подписывать не требуется, но "согласовывать" надо.

[identity profile] luch-sweta.livejournal.com 2015-06-27 04:52 pm (UTC)(link)
Отлично. Вас не смущает, что про "платят" Вы говорите хозяину этого жж, который никакого отношения к "силовикам" не имеет?

Совершенно случайно, я почему-то не думаю, что половина статей идет с участием фирм. Если быть точной, я знаю только о двух (из более чем двух десятков) крупных грантов, которые были бы хоть как-то связаны с промышленностью. И никогда я не слышала о согласовании статей с _администрацией университета_.

[identity profile] levyi-botinok.livejournal.com 2015-06-27 09:08 pm (UTC)(link)
Грешным делом ничего не знаю про финансовые возможности хозяина журнала. Человек активно интересуется судьбой отечественной науки, как я четверть века тому назад (теперь - только пассивно издалека). Видимо, по толстокожести своей, не понял, как я мог его задеть.
Про связь грантов с промышленностью (ее отсутствие) - это Вы про западные университеты или про российские? У меня статистики нет, конечно. Поскольку сам я уже 15 лет как из чистой науки перешел в работу на фирмы, то и у меня и у коллег почти на все статьи нужно спрашивать согласие фирмы-заказчика. На публикации в российских журналах им наплевать, замечу.

[identity profile] luch-sweta.livejournal.com 2015-06-28 07:21 am (UTC)(link)
Человек активно работает в отечественной науке. Как говорится, почувствуйте разницу.

Про связь грантов с промышленностью - про западную. И это, заметим, у меня еще сравнительно прикладная наука.

Если у вас нет ни собственного опыта, ни статистики, ни знакомства с ситуацией, то почему Вы точно знаете, что вводить те же порядки, что в западных r&d фирамах и в российских академических институтах - это нормально и все так делают? (Я, к примеру, знаю людей, которые никакие публикации не согласовывают - следует ли из этого, что все должны срочно подстроиться под этот пример?) В r&d, кстати, могут и подписывать обязательство при увольнении не работать полгода по той же тематике. Не перенять ли и это правило университетам?

[identity profile] levyi-botinok.livejournal.com 2015-06-28 02:26 pm (UTC)(link)
Мне кажется, Вы активно на меня наезжаете без каких-либо причин, просто настроение плохое. Где я писал, что нужно вводить согласования и экспертизу в академических институтах?

Моего собственного опыта, думаю, хватит на пару ваших. Сегодняшнюю ситуацию в отечественной науке я действительно знаю плохо, последний раз работал в институте РАН в 2004-7 годах, уже имея два гражданства. Поэтому и слежу с интересом за подобными журналами. К слову, понятие "отечественная наука" подразумевает лишь организационную сторону вопроса. Сама наука, естественно, внегосударственна.

В своем комментарии я всего-навсего отметил уклон в гостайну, предложенный в дискуссии, и напомнил об авторских правах, в частности правах того, кто оплачивает исследования. Мне сильно не нравится нынешнее патентное право, особенно в американском варианте. Но практические выходы "прикладной науки", когда кто-то тратит, условно говоря свои, а не государственные деньги на исследования, причем не в качестве мецената, а именно с заинтересованностью в результате - это именно то, что позволяет отделять зерна от плевел. В противном случае научное сообщество со всеми хиршами и замкнутыми сообществами экспертов не гарантировано от скатывания в догматизм и прочую лысенковщину.
По моим устаревшим представлениям, именно в этом основная организационная проблема отечественной науки. Государство по советской привычке хочет контролировать все и вся на 100%. Западные эксперты и всякие подозрительные соросы нам, конечно, не указ. А серьезного рыночного спроса на исследования отечественным ученым и инженерам не видать еще очень долго (программисты тут - счастливое исключение, покуда интернет открыт). Тенденция скорее обратная. И, предполагаю, вот эти экспертизы, коли их вновь вводят или оживляют, направлены вовсе не на упорядочение авторских прав в интересах возможных инвесторов, а на ужесточение контроля государства, расширение основной опоры нынешнего государства - безграмотных чиновников и всяких не менее безграмотных "секретчиков".