nbp: (Default)
nbp ([personal profile] nbp) wrote2015-03-04 02:08 pm
Entry tags:

"Мы втянулись в новую холодную войну"

Оригинал взят у [livejournal.com profile] leo_mosk в Мы втянулись в новую холодную войну - Сергей Рогов рассказал сенаторам об отношениях РФ и США
Директор Института США и Канады РАН Сергей Рогов рассказал в рамках «часа эксперта» на 369-м пленарном заседании СФ об особенностях российско-американских отношенийна современном этапе. Мы втянулись в новую холодную войну. США воспользовались распадом союза и попытались построить однополярный мир. Было объявлено декларативное партнерство. Было много улыбок, похлопывания по плечу. Но США рассматривали Россию как проигравшую сторону. Началось расширение НАТО. Первая база ПРО должна вступить в строй до конца года. СССР был сверхдержавой. Россия сверхдержавой не является. США опережает по ВВП. Администрация Обамы запросила увеличения бюджета Пентагона на 36 млрд долларов, фактически весь наш военный бюджет. В результате советско-американского соперничества наша наука добилась выдающихся результатов. Состояние нашей науки тяжелое. Реформа РАН не улучшила, а ухудшила. Фортов поехал в США и пригласил Рогова, но РАН оплатить не может подведомственному ФАНО институту. Мы до сих пор расплачиваемся за Беловежскую пущу, за развал Советского Союза, расплачиваемся за пренебрежение «республики для нас обуза». СНГ называли цивилизованным разводом. США и ЕС влезли сначала в Восточную Европу. Россия начала реинтеграцию. Без Украины критической массы нам не хватает и не случайно Бжезинский говорил что без Украины Россия не м.б. империей. Украина стала центром соперничества. Запад не ожидал такой реакции России на государственный переворот на Украине. Начались санкции. Практически прекращены политические контакты. Цель отрезать Россию от доступа к высоким технологиям. Фактически продолжение экономической войны которую вели против Советского Союза. Обама выдает желаемое за действительное говоря что экономика России порвана в клочья. Но удар нанесен. В этом году ожидается рецессия 3-5%. Это не значит что мы проиграем. Советский Союз 10% мирового ВВП, потом 15%. Россия 2%. По паритету чуть больше. Советский Союз был не просто сверхдержавой, а возглавлял альтернативную систему с конфликтом идеологий. Сегодня нет конфликта идеологий, есть глобализация. В условиях обострения есть проблема союзников. В сфере обычных вооружений наметилось отставание. Американцы давно перешли к производству высокоточного дальнобойного неядерного оружия. Мы же только начинаем это делать. Падение цен на нефть привело к секвестру бюджета. Готовьтесь, вам еще 10% готовят. Оборону мы стараемся защитить от секвестра. Первую холодную войну Советский Союз проиграл не в сфере вооружений – добились идеального паритета, а в социально-экономической сфере. И в результате гонка вооружений. Конгресс прекратил контакты и требует жестких мер против России. Развернута кампания против России, чтобы сломать контроль вооружений. Договоры по ПРО, СНВ заключали чтобы регулировать соперничество. Если сломать, то у наших границ будут размещены крылатые ракеты. При Рейгане подлетное время к Москве 10-12 минут. По Договору были уничтожены ракеты средней дальности. Мы сняли многие советские вооружения, предложение снять и тяжелое вооружение. США снимают боеголовки так, что у них большой возвратный потенциал, могут нарастить свое вооруженные силы вдвое. А мы уничтожаем тяжелые ракеты. Обама объявил перезагрузку, но никакого партнерства не получилось, сохраняется взаимное ядерное устрашение. Была попытка Гор – Черномырдин. Не получилось. Обама объявил Россию врагом номер один. Нам нужно продумать свою экономическую политику. Борьба с терроризмом, нераспространение, изменения климата – общие интересы сейчас отошли на второй план. Когда вернутся общие интересы, новая холодная война кончится. Любая война рано или поздно кончится. (аплодисменты).
Валентина Матвиенко поблагодарила, указав на необходимость диалога.


Запись сделана с помощью m.livejournal.com.

"Когда вернутся общие интересы, новая холодная война кончится" - и как их теперь искать?

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-03-04 12:06 pm (UTC)(link)
Да вот начать хотя бы с того договора 21 февраля прошлого года, с нарушения которого всё и заверте...

Это что касается событий на Украине. А глобально - примеров квантум сатис, вообще-то. Югославия, Ирак, Ливия...

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2015-03-04 12:29 pm (UTC)(link)
от 21 февраля договор не международный, там ЕС только наблюдатели, и его не ЕС нарушил.
Про Югославию, Сирию, Ирак это разные истории, но там каждое нарушение суверенитета было вполне коалиционным и не ставило под сомнения, что нарушившие страны не выполняют своих обязательств.
Если бы РФ сказала, что суверенитет Украины она не признает в силу каких-то причин, набрала бы коалицию стран, которые ее поддерживают, и произвела бы вторжение, то было как-то сравнимо. (но это еще при условии, что она не начала сама делать территориальные приобретения при этом)
А так путинская политика это чисто стайл 30ых годов, которую теперь совершенно невозможно признать легитимной (после опыта второй мировой).

Думаю, что достаточно было оставить Крым в статусе Преднестровья или Абхазии, чтобы не было серьезной изоляции РФ, такой заступ большим державам прощают.

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-03-04 02:54 pm (UTC)(link)
от 21 февраля договор не международный, там ЕС только наблюдатели, и его не ЕС нарушил.

Мы же про прокси-войны говорили, верно? Да, впрямую Запад ничего не нарушил - ну так и Россия впрямую в войне не участвует. Нарушила прокси-оппозиция (см. разговор Нуланд и посла США на Украине) - так же, как сейчас нарушает прокси-ополчение.

Про Югославию, Сирию, Ирак это разные истории, но там каждое нарушение суверенитета было вполне коалиционным

Эмм... Если бандит не один, если их целая банда - это что-то принципиально меняет?

и не ставило под сомнения, что нарушившие страны не выполняют своих обязательств.

Какие обязательства? Международные - очень даже нарушали и не выполняли.

Думаю, что достаточно было оставить Крым в статусе Преднестровья или Абхазии, чтобы не было серьезной изоляции РФ, такой заступ большим державам прощают.

Думаю, что по уму-то Крым вообще не надо было трогать. Но, увы, в силу подхода Запада к соблюдению договоров - возможно, с Крымом получилось меньшее из зол.

К сожалению, тут все дело именно в этом "возможно". Параллельного мира у нас нет, и как все получилось бы при ином раскладе - мы точно знать не можем. И потому крайней сейчас является именно Россия, увы.

И мне это тоже очень не нравится.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2015-03-04 03:05 pm (UTC)(link)
все таки две большие разницы, поддержка майдана была политической, но никак не силовой, Запад до сих пор не может решиться современное оружие передать Украине, а уже скоро год, как война. А РФ туда бурятов на танках, панцири, буки, торнадо-с и в нарушение собстенных слов, договоров и прочего.
Это огромная разница с Ираком, Югославией и Сирией.
Тут трюки 19 века или довоенная Европа. Более всего похоже не на аншлюс кстати, а на сталинские захваты Прибалтики и попытку захватить Финляндию.

Да и я считаю, что Путин выбрал худший вариант с Крымом. (хотя тактически провел его отлично, чего говорить)
Edited 2015-03-04 15:11 (UTC)

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-03-04 03:30 pm (UTC)(link)
Думаю, что если реально встанет угроза тотального военного поражения Украины - то Запад оружие, как минимум, точно передаст. Собственно, Россия тяжелое вооружение ополченцам начала передавать тоже только тогда, когда их поражение было уже практически неминуемым. Еще в начале июля огромным событием был даже один-единственный танк, объявившийся у ополчения.

Это огромная разница с Ираком, Югославией и Сирией.

Разница-то есть, но я не уверен, что она в пользу Запада (скорее - вообще "вбок"). Ведь в позиции бандита, сознающего свою неоспоримую силу ("Да, я ох@ел. И что?") - тоже нет ни капельки симпатичного, вообще-то. Примерно таким же образом российская власть себя внутри страны ведет - и что, как, нравится?

[identity profile] manpupunera.livejournal.com 2015-03-04 03:45 pm (UTC)(link)
Здрасти, а кто готовил и снабжал боевиков и снайперов на майдане? Разве отправка в Киев десятков снайперов не силовая поддержка? А американские винтовки, гранатомёты, самоходные гаубицы натовского калибра 155 мм, разве это не оружие?
А вот российской армии на Украине по словам начальника генерального штаба Украины генерала Муженко - нет!