nbp: (Default)
nbp ([personal profile] nbp) wrote2014-09-11 07:45 pm

[identity profile] rusty-spur.livejournal.com 2014-09-11 03:47 pm (UTC)(link)
Вроде санкции начала Европа и США?

[identity profile] nibope.livejournal.com 2014-09-11 03:52 pm (UTC)(link)
Не надо было иметь большого ума, чтоб догадаться, что они неизбежны в случае такого рода действий России.
Вообще-то санкции даже сейчас смешные, с Ираном никакого сравнения.

[identity profile] rusty-spur.livejournal.com 2014-09-11 03:54 pm (UTC)(link)
Тут ведь главное вот что определить, что внесло больший вклад "такие действия" или "Россия". Вот помню в 2003 за откровенную агрессию и ложь в ООН никаких последствий не было...

[identity profile] nibope.livejournal.com 2014-09-11 04:25 pm (UTC)(link)
Расширение территории - вот что.

[identity profile] rusty-spur.livejournal.com 2014-09-11 04:27 pm (UTC)(link)
Знаете почему я не люблю собак и предпочитаю кошек? Просто кошки ни разу не собирались в стаю и меня не облаивали.

РФ и США решают свои игровые вопросы. США решает в стиле Англии, РФ в стиле РИ.

[identity profile] 777hawk.livejournal.com 2014-09-11 03:57 pm (UTC)(link)
Вообще-то борьбу на Донбассе за свои права начали сами русские Донбасса. Россия им стала помогать далеко не сразу. Стрелков и другие добровольцы из России вообще действовали на свой страх и риск, как это уже было в Югославии 20 лет назад (говорю как участник тех давних событий.) Если Вы так легко игнорируете факты, как Вы вообще можете заниматься научной деятельностью?

[identity profile] brother2.livejournal.com 2014-09-11 04:14 pm (UTC)(link)
Маленький воросец: перед любыми парамилитариями и партизаненами остро встаёт проблема нехватки патроненов, снаряденов и ракетенов, а вот в Луганде и Донбабве этой проблемы не было.

[identity profile] 777hawk.livejournal.com 2014-09-11 04:27 pm (UTC)(link)
Про "Луганду" и "Дорбабве" будешь своим друзьям бандеровцам писать, гнида.

[identity profile] nibope.livejournal.com 2014-09-11 04:35 pm (UTC)(link)
Пожалуйста, найдите возможность обойтись без личных оскорблений.

[identity profile] 777hawk.livejournal.com 2014-09-11 04:38 pm (UTC)(link)
Буду признателен, если Вы и моему оппоненту посоветуете воздержаться от оскорблений в адрес Донбасса.

[identity profile] nibope.livejournal.com 2014-09-11 04:43 pm (UTC)(link)
Вы уже посоветовали :)

[identity profile] brother2.livejournal.com 2014-09-12 12:14 am (UTC)(link)
Весьма забавно, как ви ожидаемо воспользовались предоставленной возможностью уклониться от ответа на неудобный вопрос про бесконечный запас патроненов.

[identity profile] nibope.livejournal.com 2014-09-11 04:33 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что поддержка появилась сразу после изгнания Януковича. Впрочем, в данном случае главное - хронология. Сначала был Крым.

[identity profile] 777hawk.livejournal.com 2014-09-11 04:37 pm (UTC)(link)
Нет, сначала у повстанцев было только то, что они захватывали да охотничьи ружья. Даже люди Ахметова и Захарченко поначалу имели мало оружия - олигархи хотели держать их на коротком поводке.
Кстати, когда кажется - перекреститесь. Помогает.

[identity profile] nibope.livejournal.com 2014-09-11 04:41 pm (UTC)(link)
Охотно верю, что сначала ничего не было. Но как-то все очень быстро появилось.

[identity profile] 777hawk.livejournal.com 2014-09-11 04:50 pm (UTC)(link)
Не быстро.

[identity profile] brother2.livejournal.com 2014-09-11 04:17 pm (UTC)(link)
Санции Запада - да, меньше, даж счета не заморозили.
Но ведь основной эффект - самосанкции России, вот где самый навар. Так что похоже да, идею самосанкций пропихнули люди заинтересованные.

[identity profile] nibope.livejournal.com 2014-09-11 04:26 pm (UTC)(link)
Да, самосанкции явно хуже санкций. Для простого народа.

[identity profile] plynius-secund.livejournal.com 2014-09-11 05:15 pm (UTC)(link)
Объявлена вторая очередь самосанкций - автомобили (упоминаются подержанные,и,по-видимому не самые дорогие тоже) и одежда (правда, не вполне понятно, о чем речь - и в Евросоюзе почти вся одежда из Азии). По-видимому, на очереди - бытовая техника, затем - оргтехника. Но вот что-то мне подсказывает, что до телевизоров дело не дойдет. Футурологический прогноз: их будут завозить, когда уже ничего не будут, они будут дешеветь, наконец, их будут раздавать даром.

[identity profile] brother2.livejournal.com 2014-09-12 12:18 am (UTC)(link)
Так и для экономики тож, падение покупательной способности, продаж и прочего. Условно говоря если раньше хватало денег на еду, парихмахерскую и поездки в турцебипет, то через какое-то время только на еду, что естественно ударит по парихмахерам и туроператорам. С туроператорами как я понимаю ограничения на выезд silovikов сыграли, а сейчас возможно и без того тухлый авторынок (2 года падение продаж более 5%) покатится. А это куча народа и у всех кредитопотеки.

[identity profile] brother2.livejournal.com 2014-09-11 04:03 pm (UTC)(link)
эээ, ЕЦ и Штаты начали санкции против Мизули и Рогожи, то исть в форме самого наипоследнейшего китайского предупреждения. Потом санкцанули по бизнесам россиян в Штатах, то есть бизнесы не конфисковали (хотя patriotic act такую опцыю предусматривает), но доход с них Ковальчуки разные получить не могут, то исть деньги не отняли, просто снимать не дают. То исть опять стопицотмиллионное предупреждение. А вот РФ как раз рубанула с плеча.

[identity profile] rusty-spur.livejournal.com 2014-09-11 04:07 pm (UTC)(link)
Ну я согласен с Вами, мягче надо работать, как в цивилизованном обществе принято. Например надо было сказать в марте, что Украина делает боевую сибирку, показать в совбезе пробирку и расхерачить Украину к средним векам, потом прьемьера повесить...

[identity profile] brother2.livejournal.com 2014-09-11 04:12 pm (UTC)(link)
Тут как гойворицо "а ну ка отними" - амерам можно, они Третий Рим, а РФ - армия единственных сыновей.

А в расхерачивании Ирака РФ была заинтересована больше всего. Напомню хронологию: Саддам терпит всё, ему чуть ли не в дупло заглядывают в поисках ОМП, он молчит, главное чтоб не бонбили. Затем случецо визит Примакова, после которого он как с цепи сорвался, выслал всех искателей ОМП, ну и получил себе петлю, а россияне благодаря росту нефтецен стали "больше лучше одеватья". С Милошевичем и Гаддафи тож много чего такого мутного связано.

[identity profile] rusty-spur.livejournal.com 2014-09-11 04:17 pm (UTC)(link)
Вот, вот и я о том. Кто сильнее тот и прав, кобылы пинаются за место в иерерхии.

Как там Бисмарк то говорил, политика - предварительные ласки к войне? Кто ласками консенсуса добился, а кто и нагибать любит.

[identity profile] brother2.livejournal.com 2014-09-11 04:19 pm (UTC)(link)
Да, и в этом есть свои плюсы: сравним ситуацию пистолет на округе есть только у Аниськина, и пистолет у каждого, и все по ночам друг у друга межевые камни двигают.

[identity profile] rusty-spur.livejournal.com 2014-09-11 04:22 pm (UTC)(link)
А Аниськин ли это? Вдруг это Фантомас.

PS: Помню, в книжках читал, был один политик в Европе в старые добрые времена, тоже порядок хотел навести. Только места в этом порядке ни моим ни, наверное, вашим родителям не было. А так, да, красиво...

[identity profile] m61.livejournal.com 2014-09-11 05:27 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] brother2.livejournal.com 2014-09-12 12:12 am (UTC)(link)
Ну мои родители при Наполеоне не жили.

[identity profile] rusty-spur.livejournal.com 2014-09-12 03:16 am (UTC)(link)
Да, много много тут долгожителей...

[identity profile] nibope.livejournal.com 2014-09-11 04:37 pm (UTC)(link)
Для репутации России в мире это было бы полезно. Приличия - важная вещь. Но с технической стороны - лучше все сделать тайно и внезапно. Путин предпочел второй вариант, что для кгбшника естественно. И это меньшее из зол также и в смысле размеров кровопролития.

[identity profile] rusty-spur.livejournal.com 2014-09-11 06:09 pm (UTC)(link)
Может быть, но я то гуманист. Мне ближе без жертв (3 трупа ниже статистики) как в Крыму, чем то что было в Ираке. Хотя я не навязываю своих паттернов...

[identity profile] nibope.livejournal.com 2014-09-11 06:21 pm (UTC)(link)
Так мое имхо, что не надо было ничего захватывать, на Украине все бы улеглось самой собой. Сейчас, конечно, назад не воротишь, придется этот чертов Крым отстаивать. А по Донбассу и т.д. - хочешь не хочешь - но договариваться все равно придется с киевскими хохлами. Всю Украину не захватить.

[identity profile] rusty-spur.livejournal.com 2014-09-11 07:17 pm (UTC)(link)
Так я тоже за мир, разрядку, избавление от голода и инфекционных болезней, свободную любовь...

Вот, например, когда Германию сшивали, я считал, что ее из НАТО выводить надо и на уровне конституции ставить нейтральный статус с силами самообороны. И? Мир по другому устроен и пистолеты можно только синхронно начать опускать.

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2014-09-11 05:16 pm (UTC)(link)
Ответные санкции. Суть

ЦИТАТА: "Россия в ответ на санкции может запретить импорт автомобилей и одежды"

Как-то мое внимание обратили на нищенский аасортимент одежды в Москве - в разы меньше, чем в любом европейском городке средних размеров. Причина проста: на опт еще в 90-х сели несколько "правильных" фирм, а чужаков тупо отстреливали. Именно поэтому хорошие кроссовки в Италии стоят 10 евро, а в Питере - 80. А нет конкуренции. Ну, и парится насчет ассортмента нужды нет - пипл пусть хавает то, что дают.

Санкции Запада ударили по конкретным именам и конкретным фирмам - этим самым. Теоретически это должно было привести к мгновеному заполнению ниши конкурентным частным бизнесом, вытеснению "правильных" пацанов на обочину и скоращению финансовых возможностей ключевых ОПГ РФ.

Ответ логичен: ключевые ОПГ РФ - через Кремль - попросту закрывают весь сектор - не для того, чтобы отомстить Западу; для того, чтобы не дать потенциальным конкурентам из общегражданского сектора развиться и составить реальную политическую конкуренцию.

Для ключевых ОПГ держать в черном теле остальных - единственная возможность удержаться наверху.

http://chispa1707.livejournal.com/964139.html

[identity profile] nibope.livejournal.com 2014-09-11 05:29 pm (UTC)(link)
На самом деле, конечно, руководствуясь сui prodest, очень легко ошибиться. Но совершенный факт - нездоровость таможенной границы РФ.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2014-09-11 06:37 pm (UTC)(link)
их санкции нет конечно, они индивидуальны или бьют по конкретным компаниями.
Но антисанкции очень вероятно что так, как сказал один специалист "по политическому"
антисанкции создают новое пространство кормления, которое начало было сужаться из-за кризиса.