Суть в том, что всё что у нас есть сейчас - это остатки советской картофелеводческой инфраструктуры, чудом сохранившейся от "оптимизаций" и "реформ". И вот впервые за четверть века вдруг в этой отрасли что-то создаётся, а не уничтожается. Это событие - новость для постсоветской России.
Не ну понятно, что в идеале нужно было бы осудить преступления постсоветского режима, провести деельцинизацию, очистить страну от врагов народа, управлявших ею четверть века и вернуть всё как было в СССР до Горбачёва, но кто это будет делать? Некому это сделать. Вот и изобретают хилые копии старых советских велосипедов. Шойгу восстанавливает танковые армии, аэродромы, училища и ядерный зонтик. Наебулина скупает золото и восстанавливает валютный коридор. В РАН поговаривают о том, чтобы переподчинить ФАНО в качестве управделами Академии. Путин переводит ВВ в своё подчинение под названием нацгвардии. Даже в лесном хозяйстве восстановили авиалесоохрану лесов от пожаров и мимо тендеров заключают с авиалесоохраной договора на ведение лесного хозяйства, того и гляди восстановят лесхозы. Пенсионные накопления третий год замораживают, того и гляди вернёмся к старой доброй солидарной системе. Остаётся только отменить страховую медицину и вернуться к госбюджетной. Я надеюсь, так всё и будет и мы восстановим страну от четвертьвековой разрухи и американской оккупации.
Да, и старые добрые талоны на колбасу тоже пора ввести.
Но Вы любите уклоняться от темы, а тут только картофель. В чем их не устраивали наши заведения бывшей расхн, почему нужно новые банки и т.п. орагизовывать?
Да и вообще... Я вот процентов 70 картошки за свою жизнь съел с собственных (точнее - родительских) участков. Техника самая примитивная: никаких хитростей типа севооборота, сорта черт знает какие со стародавних времен. Все прекрасно растет, а главное - клубни вкусные.
В магазинах и на рынках же через раз такое ггг, что только в жареном виде можно есть, а в вареном - только с голодухи.
Что вообще за херня? Причем с советских времен, чубайс тут ничего не разрушил.
В америке четко в магазинах лежат разные сорта с определенными качествами. Есть и дерьмо, но, например, сорт, продаваемый под маркой golden, - вкуснейший. Четко знаешь, что берешь.
Ну и это что за херня, которую я раньше цитировал? "картофель на полях у нас импортный"????? Они там с ума все посходили?
Короче, если бы кто-то мне объяснил, что на самом деле творится в российском картофелеводстве, то сказал бы спасибо. Может вы там потрудитесь написать некий связный текст с нормальным анализом - без излишних эмоций то есть?
Ну раз вы так "страшно далеки от народа" (с) и проблем сельского хозяйства :) я вам объясню. Технологическая цепочка картофелеводства такая 1. Государственное научное учреждение (в России ВИР) собирает генетические ресурсы картофеля и всесторонне изучает с использованием сети государственных станций в разных почвенно-климатических зонах страны за счёт госбюджета. 2. Селекционные учреждения (сейчас во всём мире преимущественно государственные) выполняют селекционные программы по созданию новых сортов на основе полученных учёными генетических ресурсов. Формирование и финансирование селекционных программ в разных странах ведётся с разной долей государственного и частного участия, в СССР и России традиционно 99,9% госфинансирования. 3. Семеноводческие предприятия (во всём мире преимущественно коммерческие, в СССР государственные, в России практически уничтоженные либерастами) покупают у селекционных учреждений интеллектуальную собственность на новые сорта и массово промышленно их размножают и продают производителям. 4. Производители (фермеры, колхозы, совхозы, дачники, агрохолдинги) закупают готовый посадочный материал у семеноводческих предприятий и выращивают конечный продукт - товарный картофель, который и продают через оптово-розничную торговую сеть конечным потребителям - народу.
Так вот в СССР был полный технологический цикл от учёных до прилавка и он работал и работал на очень хорошем по мировым меркам уровне. Особенность советской системы была в том, что последующие звенья цепи на практике очень слабо влияли на предыдущие звенья из-за подавляющего преобладания государственного управления в каждом из звеньев. Из-за этой особенности, инновации по цепочке проходили медленнее по времени по сравнению со странами в которых последующие звенья конкурируют за доступ к предыдущим, но зато советская система была необычайно экономной и дешёвой, работала буквально за гроши, за которые при капитализме вообще ничего невозможно сделать.
Соответственно после разрушения СССР и фактической ликвидации государственного финансирования в России остался в реликтовом состоянии первое звено - наука, ВИР, работает конечно хуже, чем при СССР, но потенциал почти не снизился и пока легко восстановим за счёт ещё кое-где сохранившихся остатков высшего образования. Второе звено, селекция, по инерции ещё худо-бедно работает, но в такой ужасающей нищете и при полном отсутствии государственной защиты интеллектуальной собственности на сорта, что этим людям нужно памятники ставить что они четверть века сохраняют остатки отечественного селекционного потенциала на голом энтузиазме в надежде что когда-нибудь начнётся возрождение России. Восстановить селекцию тоже пока ещё можно, пока ФАНО не уничтожило станции РАСХН. Третье звено, семеноводство, в России по приказу США либерастами уничтожено практически в ноль, технологическая цепочка в России разорвана. Соответственно посадочный материал массово импортируется из-за рубежа, вызывая технологическую зависимость от Запада. Четвёртое звено, крестьяне, тарифами монополий, ставками по кредитам и налогами придушены до практически планово убыточного состояния, зависимы от госдотаций и не способны финансировать другие звенья технологической цепочки из своих частных средств, не могут формировать запрос на селекционные программы, попадают в зависимость от иностранных семеноводческих фирм.
Так вот новость в том, что впервые за четверть века российское государство сделало хоть какой-то крошечный робкий шажок в направлении избавиться от иностранной зависимости и попытаться восстановить отечественную технологическую цепочку в картофелеводстве.
Мда, опять Вы скатились в байки про то, как было хорошо в Союзе, а сейчас либерасты по приказу из Фашингтона все развалили. Не надо меня смешить про единую картофельную цепочку до потребителя. Картошки часто в магазинах не было. Нафига бы мы стали ее сами выращивать? Лучше бы цветочки сажали. Я ж вам говорю, что жили на своем, не используя новых сортов. Только при Путине экономический смысл для горожан в разведении картофеля на своих дачных участках пропал наконец. По инерции многие сажают, конечно. Но меня больше интересует состояние дел в другом смысле. Сорта! Какие сейчас сорта используются в товарных хозяйствах? И почему так много низкокачественного картофеля: гнилого и невкусного?
Картошка при СССР в магазинах была по 30 копеек за кг, не врите. На рынке 3-4 рубля за ведро. Выращивали сами лично моя семья из экономии. Сорта стремились купить новые, самые лучшие, за Ермаком, Цыганкой, Синеглазкой и Невским стояли в очередь к знакомым чтобы достать на расплод хоть с десяток клубней. При Путине стоимость топлива и транспорта настолько взлетела, что перевезти готовую картошку порой дороже стоит, чем сама картошка, выращивать имеет смысл если огород в пешеходной\велосипедной доступности, а если для подготовки почвы\посадки\прополки\окучивания\уборки\вывозки нужно куда-то ехать, то это получается слишком дорого, экономически выгоднее сходить в магазин или один раз в год съездить на рынок. Массово используются иностранные сорта - Розара, Адретта, Сантэ, Принц Альберт и т.п., которае и составляют основную массу невкусного нерассыпчатого темнеющего при варке водянистого картофеля. Технологическая зависимость от импорта. Однако есть и продвинутые хозяйства, которые закупают семена не у посредников иностранных фирм, а непосредственно у селекционеров в институтах РАСХН и на станциях, но таких не много, к сожалению.
ЧТо-то какой-то ерунды Вы тут понаписали. Вот стал гуглить семенной картофель - все предлагают всякие синеглазки, никаких принцев альбертов. Ничего, стало быть, не разрушено. К этому надо добавить, что у белорусов никаких либерастов не было, а картофелеводство Батька ставил в приоритеты. А что толку? Где оно в торговле?
При СССР же у нас не было картошки в гастрономах никогда. Были особые "овощи-фрукты", в которых все поставлялось, но с перебоями. Если побегать по разным магазинам, постоять в очередях - ну, да, можно было набрать корзинку для щей. А если раз в год выбрасывали какие-нибудь бананы, то очередь была огого. Рынок был один на весь город, ну, и бабульки у магазинов сидели - кто с чем. Но наша семья все овощи сама выращивала - кроме капусты.
1. Мы говорим о товарном производстве т.е. о миллионах тонн, а не о сеточке с 10 клубнями Синеглазки. Ясен пень что у бабушки с соседнего огорода можно купить старый добрый советский Ермак, а в Челябинском ЮУНИИПОК можно купить пару тонн "Спиридона" или "Губернатора", в Лорхе можно купить пару тонн "Удачи", созданной ещё в СССР и лишь формально зарегистрированной уже в РФ. Но вы не можете с институтами заключить контракт на поставку "ежегодно 1000 вагонов семенного картофеля в течение 5 лет" просто потому, что финансирование института РАСХН не позволяет производить такое количество. Какая-нибудь голландская фирма "Agrico" способна ввозить в Россию по 1000 вагонов своего "Sante" ежегодно, потому что просто возьмёт в голландском банке льготный с\х кредит 1 000 000 000 евро под 1% годовых, арендует площади, лаборатории, наймёт штат, произведёт эти 1000 вагонов семян и привезёт их в Россию или Африку, куда угодно. А челябинский ЮУНИИПОК кредит никто не даст даже под 20% годовых, а государство даже на зарплату им денег даёт по 10-15 тыр на нос, а на производство 0 рублей 0 копеек. Вот в чём беда! В Белоруссии слава Богу картофель свой и сорта свои, в магазинах Минска картошка белорусская, но они ведь не могут обслуживать Россию, у них мощности только на снабжение своей небольшой республики.
Вот вам прямые слова из интервью директора ЮУНИИПОК: "По мнению директора института Виктора Кожемякина, новые сорта позволяют сократить трудовые затраты, экономить на удобрениях, препаратах против заболеваний картофеля, ГСМ. «Губернатор», например, в сравнении со стандартным «Невским» дал урожайность на 8 тонн с гектара больше. Корнеплодность его выше на 14–15 процентов по сравнению с тем же «Невским». Затраты топлива за счет более высокого урожая снизились на 24 процента, на обработку ядохимикатами – на 44 процента. Но усилиями одних селекционеров революцию не совершить, считает Виктор Кожемякин. Институт нуждается в тесном сотрудничестве с семеноводческими хозяйствами, которые бы взялись за производство семенного фонда. В противном случае выведенные сорта обречены на безвестность и вымирание."
Производство семенного фонда в России угробили, разорвали технологическую цепочку, уничтожили семеноводческие хозяйства. Поэтому и новость - четверть века спустя государство спохватилось и делает первые робкие попытки восстановить отечественное семеноводства картофеля с нуля. Восстановить не тысячами килограмм, как сейчас в детских штанишках делают учёные РАСХН и полуподпольные частники, а тысячами тонн, как это должно быть, чтобы в перспективе была возможность перейти на десятки, сотни тысяч тонн, как делают голландцы.
Что касается СССР, то магазины были специализированные - булочная, молочный, овощной, рыбный, только в сельмагах продавали одновременно батоны, ботинки и электрочайники. И уж не надо лукавить, в овощном картошка, морковка, свёкла, лук репчатый - были всегда, каждый день. Фрукты были сезонные. Бананы я в СССР ел 2 раза, 1 раз ел ананас. Ну и что? Дались эти бананы, я вот сейчас какие-нибудь кумкваты и гуавы тоже не каждое десятилетие ем и не страдаю от этого нисколько.
1. Миллионы тонн - это уже собственно товар, а не элитные клубни. Погуглите сами - все есть, все работает. Если какие-то мифические особо крупные хозяйства берут импорт, так просто считают, что он лучше. И мне бы интересно узнать, каково у нас сейчас товарное производство: какие есть хозяйства, и где какие реально сорта используются. А то вопли импорт-импорт. Реально же в продаже только местное. Короче, дайте ссылку на какой-то нормальный обзор российского картофелеводства. Или сами не читали?
2. Всегда был только хлеб (под конец СССР, правда, стали эпизодические случатся перебои и с ним), уж из остальных продуктов невозможно вспомнить ничего, что могло бы не исчезать или периодически, или постоянно.
1. Ну вы меня ещё учить будете :))) Погуглите сами сколько семенного картофеля иностранных сортов вам способны продать уже существующие базы, а сколько картофеля отечественных сортов. Так вот картофеля иностранных сортов уже произведённого и импортированного в Россию и ждущего отгрузки на складах лежат десятки тысяч тонн по всей стране, а семенного картофеля отечественных сортов - считанные тонны, потому что десятки тысяч тонн элиты семенного материала в России произвести просто некому - нет таких предприятий, все уничтожены. Поэтому товарное производство картофеля в России, исчисляемое миллионами тонн, критически зависит от импорта иностранного посадочного материала, ибо своего просто производится 0,1% от потребности отрасли. Импорт хозяйства вынуждены брать не потому, что он якобы лучше, а потому, что отечественного посадочного материала смехотворно мало.
Вам нужен обзор - вы и ищите, что за "дайте ссылку на какой-нибудь", я же у вас не прошу ссылку на обзор молекулярно-генетических исследований в систематике рода Scorzonera ;)
Ага, "если где-то кое-где у нас порой" :))) Конкретно в Челябинске в Ленинском районе в овощных магазинах по ул. Дзержинского, ул. Воронежской и ул. Новороссийской и на колхозном рынке на Авроре обычные овощи - картошка, морковка, свёкла, лук с 1975 по 1985 были всегда, круглый год.
Вот видите, сами же себе противоречите. Даже Ваш собственный опыт указывает, что непрерывное снабжение базовыми овощами в Вашей местности наблюдалось только с 75 по 85 гг. В 85 что случилось? Союз распался вроде в 91?
А я что-то думал, что вы из Екатеринбурга. Оказывается, из Челябинска.
Если бы вы более внимательно читали мои комментарии, вы бы заметили, что я сразу чётко обозначил временной промежуток обсуждения СССР "до Горбачёва" т.е. до 1985 года. Родился я в Челябинске и значительную часть жизни прожил в этом городе. В данный момент я в Екатеринбурге.
И что же? С приходом Горбика советская власть прям сразу и исчезла? Товарный дефицит был в СССР всегда, в последние годы наблюдалось лишь его обострение.
Мда... далековато вас занесло от картошки в Томске... Ну ладно, раз уж взялся вас просвещать... советская власть закончилась осенью 1993 года после расстрела Верховного Совета и подавления сопротивления Советов в регионах на большей части территории России. Юридически советская власть до сих пор осталась на некоторых территориях, например в Приднестровье, где никогда никем не отменялась, в Челябинской Советской Республике, которая де юре существует и по сей день, спорный вопрос правопреемственности и в некоторых субъектах РФ так и не успевших подписать федеральный договор, очень юридически запутан вопрос с Чечнёй, где советская власть была фактически насильно разогнана Дудаевым, но юридически не отменена т.к. процедуры в период Ичкерии не были легитимно проведены, а договор не подписан по сей день. Фактически нынешнее государственное устройство РФ базируется только на референдуме "да да нет да" и Конституции. Я же прямо заявляю, что если восстанавливать семеноводство по советской системе, то по системе образца до 1985 года.
Ну вот, когда Вам нужно, то проявляете замечательную юридическую подкованность. Могли б большие бабки в адвокатах как заколачивать. Но я-то и говорил, что в 85-м никуда советская власть не делась.
Дык и я говорю что в 1985 советская власть никуда не делась. Какое это имеет отношение к тому, что вы пытаетесь мне впарить будто семеноводческие совхозы в России никуда не делись и работают на распространение российских сортов картофеля в таком же количественном масштабе, что и голландские на распространение голландских сортов, а немецкие немецких? Хотя вы не способны привести в пример ни одного российского семеноводческого хозяйства размножающего отечественные сорта картофеля вообще. Ни одного, Карл! Что ви таки мне пытаетесь впарить?
Я ничего и не говорил про семеноводческие хозяйства. Я только говорю, что на запрос "семенной картофель" вылазят почти исключительно отечественные сорта. А надежную статистику Вы мне не смогли предъявить, при этом мните себя разбирающимся в картофелеведении. Я ж ведь и спрашивал Ваших разъяснений. В ответ получил - как всегда - вопли про то, как все либерасты развалили.
А вы думаете кто-то ведёт статистику по сортам, а не по общему количеству? Проведите простой эксперимент, обзвоните 3-4 российские семеноводческие фирмы и спросите какое количество семенного картофеля они могут вам продать иностранных и какое количество отечественных сортов и всё станет наглядно и ясно. Седек shop@sedek.ru Сады России opt.mn@sady-rossii.ru Алчак alchak.rt@gmail.com
Только учтите при этом, что старые советские сорта, выращиваемые уже 30-50 лет, это не то же самое, что семеноводство сортов созданных уже в РФ за последние четверть века.
Так иностранных сортов вообще нет в прейскуранте, то есть нужен спецзаказ. Большие объемы вообще будут требовать особых контрактов. Но здесь нужно вернуться к обсуждаемой новости. Вы говорили, что разрушены семеноводческие хозяйства. Так ведь и не говорилось о создании крупномасштабного производства. Создается новый банк. Но ведь всякие институты Лорха и т.п. до сих пор работают, всем желающим продают свои сорта. Вот мой вопрос и не находит ответа. В чем новый банк лучше старых, советских?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
Но Вы любите уклоняться от темы, а тут только картофель.
В чем их не устраивали наши заведения бывшей расхн, почему нужно новые банки и т.п. орагизовывать?
Да и вообще... Я вот процентов 70 картошки за свою жизнь съел с собственных (точнее - родительских) участков. Техника самая примитивная: никаких хитростей типа севооборота, сорта черт знает какие со стародавних времен. Все прекрасно растет, а главное - клубни вкусные.
В магазинах и на рынках же через раз такое ггг, что только в жареном виде можно есть, а в вареном - только с голодухи.
Что вообще за херня? Причем с советских времен, чубайс тут ничего не разрушил.
В америке четко в магазинах лежат разные сорта с определенными качествами. Есть и дерьмо, но, например, сорт, продаваемый под маркой golden, - вкуснейший. Четко знаешь, что берешь.
Ну и это что за херня, которую я раньше цитировал? "картофель на полях у нас импортный"????? Они там с ума все посходили?
Короче, если бы кто-то мне объяснил, что на самом деле творится в российском картофелеводстве, то сказал бы спасибо. Может вы там потрудитесь написать некий связный текст с нормальным анализом - без излишних эмоций то есть?
no subject
Технологическая цепочка картофелеводства такая
1. Государственное научное учреждение (в России ВИР) собирает генетические ресурсы картофеля и всесторонне изучает с использованием сети государственных станций в разных почвенно-климатических зонах страны за счёт госбюджета.
2. Селекционные учреждения (сейчас во всём мире преимущественно государственные) выполняют селекционные программы по созданию новых сортов на основе полученных учёными генетических ресурсов. Формирование и финансирование селекционных программ в разных странах ведётся с разной долей государственного и частного участия, в СССР и России традиционно 99,9% госфинансирования.
3. Семеноводческие предприятия (во всём мире преимущественно коммерческие, в СССР государственные, в России практически уничтоженные либерастами) покупают у селекционных учреждений интеллектуальную собственность на новые сорта и массово промышленно их размножают и продают производителям.
4. Производители (фермеры, колхозы, совхозы, дачники, агрохолдинги) закупают готовый посадочный материал у семеноводческих предприятий и выращивают конечный продукт - товарный картофель, который и продают через оптово-розничную торговую сеть конечным потребителям - народу.
Так вот в СССР был полный технологический цикл от учёных до прилавка и он работал и работал на очень хорошем по мировым меркам уровне. Особенность советской системы была в том, что последующие звенья цепи на практике очень слабо влияли на предыдущие звенья из-за подавляющего преобладания государственного управления в каждом из звеньев. Из-за этой особенности, инновации по цепочке проходили медленнее по времени по сравнению со странами в которых последующие звенья конкурируют за доступ к предыдущим, но зато советская система была необычайно экономной и дешёвой, работала буквально за гроши, за которые при капитализме вообще ничего невозможно сделать.
Соответственно после разрушения СССР и фактической ликвидации государственного финансирования в России остался в реликтовом состоянии первое звено - наука, ВИР, работает конечно хуже, чем при СССР, но потенциал почти не снизился и пока легко восстановим за счёт ещё кое-где сохранившихся остатков высшего образования.
Второе звено, селекция, по инерции ещё худо-бедно работает, но в такой ужасающей нищете и при полном отсутствии государственной защиты интеллектуальной собственности на сорта, что этим людям нужно памятники ставить что они четверть века сохраняют остатки отечественного селекционного потенциала на голом энтузиазме в надежде что когда-нибудь начнётся возрождение России. Восстановить селекцию тоже пока ещё можно, пока ФАНО не уничтожило станции РАСХН.
Третье звено, семеноводство, в России по приказу США либерастами уничтожено практически в ноль, технологическая цепочка в России разорвана. Соответственно посадочный материал массово импортируется из-за рубежа, вызывая технологическую зависимость от Запада.
Четвёртое звено, крестьяне, тарифами монополий, ставками по кредитам и налогами придушены до практически планово убыточного состояния, зависимы от госдотаций и не способны финансировать другие звенья технологической цепочки из своих частных средств, не могут формировать запрос на селекционные программы, попадают в зависимость от иностранных семеноводческих фирм.
Так вот новость в том, что впервые за четверть века российское государство сделало хоть какой-то крошечный робкий шажок в направлении избавиться от иностранной зависимости и попытаться восстановить отечественную технологическую цепочку в картофелеводстве.
no subject
Не надо меня смешить про единую картофельную цепочку до потребителя. Картошки часто в магазинах не было. Нафига бы мы стали ее сами выращивать? Лучше бы цветочки сажали. Я ж вам говорю, что жили на своем, не используя новых сортов. Только при Путине экономический смысл для горожан в разведении картофеля на своих дачных участках пропал наконец. По инерции многие сажают, конечно.
Но меня больше интересует состояние дел в другом смысле. Сорта! Какие сейчас сорта используются в товарных хозяйствах? И почему так много низкокачественного картофеля: гнилого и невкусного?
no subject
Массово используются иностранные сорта - Розара, Адретта, Сантэ, Принц Альберт и т.п., которае и составляют основную массу невкусного нерассыпчатого темнеющего при варке водянистого картофеля. Технологическая зависимость от импорта. Однако есть и продвинутые хозяйства, которые закупают семена не у посредников иностранных фирм, а непосредственно у селекционеров в институтах РАСХН и на станциях, но таких не много, к сожалению.
no subject
К этому надо добавить, что у белорусов никаких либерастов не было, а картофелеводство Батька ставил в приоритеты. А что толку? Где оно в торговле?
При СССР же у нас не было картошки в гастрономах никогда. Были особые "овощи-фрукты", в которых все поставлялось, но с перебоями. Если побегать по разным магазинам, постоять в очередях - ну, да, можно было набрать корзинку для щей. А если раз в год выбрасывали какие-нибудь бананы, то очередь была огого. Рынок был один на весь город, ну, и бабульки у магазинов сидели - кто с чем. Но наша семья все овощи сама выращивала - кроме капусты.
no subject
В Белоруссии слава Богу картофель свой и сорта свои, в магазинах Минска картошка белорусская, но они ведь не могут обслуживать Россию, у них мощности только на снабжение своей небольшой республики.
Вот вам прямые слова из интервью директора ЮУНИИПОК: "По мнению директора института Виктора Кожемякина, новые сорта позволяют сократить трудовые затраты, экономить на удобрениях, препаратах против заболеваний картофеля, ГСМ. «Губернатор», например, в сравнении со стандартным «Невским» дал урожайность на 8 тонн с гектара больше. Корнеплодность его выше на 14–15 процентов по сравнению с тем же «Невским». Затраты топлива за счет более высокого урожая снизились на 24 процента, на обработку ядохимикатами – на 44 процента.
Но усилиями одних селекционеров революцию не совершить, считает Виктор Кожемякин. Институт нуждается в тесном сотрудничестве с семеноводческими хозяйствами, которые бы взялись за производство семенного фонда. В противном случае выведенные сорта обречены на безвестность и вымирание."
Производство семенного фонда в России угробили, разорвали технологическую цепочку, уничтожили семеноводческие хозяйства. Поэтому и новость - четверть века спустя государство спохватилось и делает первые робкие попытки восстановить отечественное семеноводства картофеля с нуля. Восстановить не тысячами килограмм, как сейчас в детских штанишках делают учёные РАСХН и полуподпольные частники, а тысячами тонн, как это должно быть, чтобы в перспективе была возможность перейти на десятки, сотни тысяч тонн, как делают голландцы.
Что касается СССР, то магазины были специализированные - булочная, молочный, овощной, рыбный, только в сельмагах продавали одновременно батоны, ботинки и электрочайники. И уж не надо лукавить, в овощном картошка, морковка, свёкла, лук репчатый - были всегда, каждый день. Фрукты были сезонные. Бананы я в СССР ел 2 раза, 1 раз ел ананас. Ну и что? Дались эти бананы, я вот сейчас какие-нибудь кумкваты и гуавы тоже не каждое десятилетие ем и не страдаю от этого нисколько.
no subject
И мне бы интересно узнать, каково у нас сейчас товарное производство: какие есть хозяйства, и где какие реально сорта используются. А то вопли импорт-импорт. Реально же в продаже только местное. Короче, дайте ссылку на какой-то нормальный обзор российского картофелеводства. Или сами не читали?
2. Всегда был только хлеб (под конец СССР, правда, стали эпизодические случатся перебои и с ним), уж из остальных продуктов невозможно вспомнить ничего, что могло бы не исчезать или периодически, или постоянно.
no subject
Вам нужен обзор - вы и ищите, что за "дайте ссылку на какой-нибудь", я же у вас не прошу ссылку на обзор молекулярно-генетических исследований в систематике рода Scorzonera ;)
2. Вы просто врёте.
no subject
И, если уж сами все забыли, так читайте для ликбеза:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
no subject
no subject
В 85 что случилось? Союз распался вроде в 91?
А я что-то думал, что вы из Екатеринбурга. Оказывается, из Челябинска.
no subject
no subject
no subject
no subject
Но я-то и говорил, что в 85-м никуда советская власть не делась.
no subject
no subject
no subject
Седек shop@sedek.ru
Сады России opt.mn@sady-rossii.ru
Алчак alchak.rt@gmail.com
Только учтите при этом, что старые советские сорта, выращиваемые уже 30-50 лет, это не то же самое, что семеноводство сортов созданных уже в РФ за последние четверть века.
Интересно будет узнать ваши результаты.
no subject
Но здесь нужно вернуться к обсуждаемой новости. Вы говорили, что разрушены семеноводческие хозяйства. Так ведь и не говорилось о создании крупномасштабного производства. Создается новый банк.
Но ведь всякие институты Лорха и т.п. до сих пор работают, всем желающим продают свои сорта.
Вот мой вопрос и не находит ответа. В чем новый банк лучше старых, советских?