nbp: (Default)
nbp ([personal profile] nbp) wrote2015-07-24 10:18 pm

умеют ли дети выбирать вузы?

"в 16-18 лет человек должен уметь выбирать" (вуз, а тем самым и жизненный путь)... Что-то сомнительно. Вот в свое время что было: нравилась мне химия, а направлял же себя на медицину. И как-то раз гляжу на биологическом факультете: "кафедра биоорганической химии". Какое же, думаю, благозвучное название. И на стыке классических наук... Вот-вот, туда-то мне и надо. Ну, вроде бы получилось неплохо, как мне сейчас кажется, жалеть не о чем... Но ведь это же предельная наивность - выбирать по названию, не зная вообще ничего, что за этим стоит на самом деле. Не так ли?

[identity profile] esya.livejournal.com 2015-07-24 07:23 pm (UTC)(link)
выбирать надо род занятий в первую очередь, а это ясно довольно рано - хочешь лечить, учить или изучать, например
потом надо смотреть на склонности, интерес, а вот его-то часто и не бывает, про таких говорили - ума нет иди в пед

[identity profile] thrasymedes.livejournal.com 2015-07-24 07:54 pm (UTC)(link)
Дочь как раз на биофак поступила. Мучаемся.
Выбирать надо где "жизнь кипит", где сильный состав, но постороннему человеку это трудно определить

[identity profile] alisa-lebovski.livejournal.com 2015-07-24 08:04 pm (UTC)(link)
Многие люди и в гораздо более старшем возрасте не умеют выбирать.

[identity profile] world-japan.livejournal.com 2015-07-25 02:51 am (UTC)(link)
Да я больше скажу, вернись я в прошлое со своими нынешними познаниями, наверное, я бы иначе выбор делала

[identity profile] sergoosha.livejournal.com 2015-07-26 09:31 am (UTC)(link)
Никому ничего ребенок не должен, должны в этом его возрасте ему родители: и разглядеть его склонности и способности, и предложить, подсказать ему интересный выбор, и делать так, чтобы он к советам родителей прислушивался, считал их авторитетными в тех или иных областях, важных для своей последующей жизни..

[identity profile] manpupunera.livejournal.com 2015-07-26 03:32 pm (UTC)(link)
А в 19 лет должен уметь выбирать? А в 20, 21, 22...50...80...?
Дело ведь не в возрасте, а в методе. Кто-то выбирает по советам, кто-то делает исследование тенденций рынка труда, а кто-то доверяет своей интуиции. Се ля ви, выборы в жизни делать приходится в любом случае и в любом возрасте.

[identity profile] nibope.livejournal.com 2015-07-27 03:52 pm (UTC)(link)
Да как-то больше все зависит от чистых случайностей.

[identity profile] nibope.livejournal.com 2015-07-27 04:03 pm (UTC)(link)
Вроде бы да. Но родители часто тоже... - либо устраняются, либо, наоборот, слишком навязывают свое мнение. Я вот вижу свою функцию в том, чтобы предостеречь хотя бы от грубых ошибок.

[identity profile] nibope.livejournal.com 2015-07-27 04:05 pm (UTC)(link)
Вот-вот. А жизнь одна.

[identity profile] nibope.livejournal.com 2015-07-27 04:11 pm (UTC)(link)
Ну что Вы, способ погребения люди прекрасно умеют выбирать :)
В Сингапуре вот видел рекламу, мол, превратим вас в АЛМАЗ. Отличный ВЫБОР, да?

[identity profile] nibope.livejournal.com 2015-07-27 04:12 pm (UTC)(link)
Да, без некой изустной информации - невозможно.

[identity profile] nibope.livejournal.com 2015-07-27 04:14 pm (UTC)(link)
Род занятий.... Да, вот, моя лучшая парикмахерша как-то сказала, что с малых лет хотела только стричь и ничего больше даже не рассматривала. И вправду, у нее это получается отлично. Но этой ж редкий случай, чтобы так сразу...
Ну как вот они выберут, например, "маркшрейдерское дело" и что-то в таком духе?

[identity profile] manpupunera.livejournal.com 2015-07-27 05:19 pm (UTC)(link)
На эту тему я своим студентам рассказываю случай из жизни, чтобы сформировать у них понимание, что такое случайность, закономерность, вероятность и закон больших чисел.
На военных сборах после стрельбища ротный построил курсантов и дал команду вывернуть карманы. У одного в кармане оказался патрон, курсант оправдываясь: "Я случайно, товарищ капитан, затвор передёрнул, он и выскочил, я машинально в карман сунул и забыл". Ротный подошёл к нему, взял патрон и помахивая им как указательным пальцем, демонстративно произнёс: "Патрон в кармане курсанта Беляева! Случайность? Или закономерность?" :))) И предлагаю студентам аргументированно ответить на вопрос ротного, а потом разбираю что такое случайность и закономерность с точки зрения статистики ;)

[identity profile] nibope.livejournal.com 2015-07-27 05:55 pm (UTC)(link)
Это закономерная случайность.

[identity profile] manpupunera.livejournal.com 2015-07-27 06:22 pm (UTC)(link)
Всё зависит от интерпретации события. Если рассматривать систему в качестве одного среза, то патрон в кармане именно у курсанта Беляева соответствует математической случайности, результата сочетания разнонаправленных, но сопоставимых по своему влиянию причинно-следственных связей, образующих цепочку из точек бифуркации (осечка автомата=>передёрнутый затвор=>поднятый патрон=>патрон заначил=>ротный поймал). Однако если рассматривать систему как последовательность исторических срезов, то становится очевидно, что ротный ежегодно проверяет курсантов и почти всегда у кого-то из них находит заныканые патроны. Ибо цепочка точек бифуркации исторически находится в системе связей более высокого уровня. Осечки у калаша бывают регулярно, все при этом передёргивают затвор, редко кто оставляет выскочивший патрон без внимания или сдаёт как положено после стрельбы, искушение слишком велико. Так вот и в математической статистике, чтобы понимать имеете вы дело со случайностью или с закономерностью определить это можно только операционально, приняв решение с какой именно системой вы имеете дело - локальным срезом бытия или исторически разветвляющимся деревом из точек бифуркации на ветвях причинно-следственных цепей. От этого будет зависеть что именно за события вы изучаете и какие результаты в итоге получите и на какую область бытия можно будет распространить выводы.

[identity profile] nibope.livejournal.com 2015-07-27 07:20 pm (UTC)(link)
Это у Вас чистая софистика. Надо проще подходить к делу. Случайность, - что пуля нашлась у именно этого курсанта, закономерна же частота нахождения пуль у курсантов - т.е. определенного исхода однотипных событий. При этом важно, что, если таких событий мало, то разделить случайность и закономерность не представляется возможным.

[identity profile] manpupunera.livejournal.com 2015-07-27 07:52 pm (UTC)(link)
С первой частью вашего высказывания я полностью согласен. Что патрон у конкретного курсанта - случайность, что патроны регулярно попадаются - закономерность. Что касается частоты исхода - вы не правы. Ну и вывод ваш пессимистический не верный. Случайность и закономерность разделяются априори, вне зависимости от числа событий, операционально на основе априорных знаний о рассматриваемых системах, а не апостериорно, поэтому количество исходов значения не имеет.

[identity profile] nibope.livejournal.com 2015-07-28 06:39 am (UTC)(link)
"априорных знаний" - хехе, а откуда они берутся, знания-то? :)

[identity profile] manpupunera.livejournal.com 2015-07-29 12:26 pm (UTC)(link)
Дык из науки, милок! Из нё, родимой, берутся :) Ежели бы не априорные знания о системах причинно-следственных связей, то ветер бы дул потому что деревья качаются :)))

[identity profile] nibope.livejournal.com 2015-07-29 12:43 pm (UTC)(link)
А в науке откуда знания взялись?

[identity profile] manpupunera.livejournal.com 2015-07-29 01:25 pm (UTC)(link)
А вы как считаете, ветер дует от того, что деревья качаются, или деревья качаются от того, что ветер дует? По статистике наблюдений одно с другим коррелирует, но решение принять что от чего вы должны сами, вот как вы это решение принимаете? Какова ваша личная ИМХО процедура?

[identity profile] nibope.livejournal.com 2015-07-29 01:28 pm (UTC)(link)
Нет, Вы не увиливайте. Откуда берутся знания в науке?

[identity profile] manpupunera.livejournal.com 2015-07-29 01:44 pm (UTC)(link)
Нет, вы тоже не увиливайте от вопросов (в науке знания от исследований разумеется), иначе наша беседа превращается в старинную песню:

1.А когда помрешь ты, милый мой дедочек?
А когда помрешь ты, сизый голубочек?
Во середу, бабка, во середу, любка,
Во середу ты моя сизая голубка.

2. На кого оставишь, милый мой дедочек?
На кого оставишь, сизый голубочек?
На деверя, бабка, на деверя, любка,
На деверя ты моя сизая голубка.

3. Деверь будет драться, милый мой дедочек,
Деверь будет драться, сизый голубочек.
Защищайся бабка, защищайся любка,
Защищайся ты моя, сизая голубка.

4. Чем же защащаться, милый мой дедочек?
Чем же защищаться, сизый голубочек?
Ледорубом, бабка, ледорубом, любка,
Ледорубом ты моя сизая голубка.

5. Ледоруб тяжелый, милый мой дедочек,
Ледоруб тяжелый, сизый голубочек.
Тренируйся бабка, тренируйся любка,
Тренируйся ты моя сизая голубка.

6. Где ж тренироваться, милый мой дедочек?
Где ж тренироваться, сизый голубочек?
В турпоходе бабка, в турпоходе любка,
В турпоходе ты моя сизая голубка.

7. Где достать путевку, милый мой дедочек?
Где достать путевку, сизый голубочек?
В профсоюзе бабка, в профсоюзе любка,
В профсоюзе ты моя сизая голубка.

8. Сколько ж она стоит, милый мой дедочек?
Сколько ж она стоит, сизый голубочек?
Тыщу двести бабка, тыщу двести любка,
Тыщу двести ты моя сизая голубка.

9. Где ж достать мне денег, милый мой дедочек?
Где ж достать мне денег, сизый голубочек?
Спекулируй бабка, спекулируй любка,
Спекулируй ты моя сизая голубка.

10. Чем же спекулировать, милый мой дедочек?
Чем же спекулировать, сизый голубочек?
Самогоном бабка, самогоном любка,
Самогоном ты моя сизая голубка.

11.За него посадят, милый мой дедочек.
За него посадят, сизый голубочек.
Откупайся бабка, откупайся любка,
Откупайся ты моя сизая голубка


12.Чем же откупаться , милый мой дедочек
Чем же откупаться, сизый голубочек.
Поцелуем бабка, поцелуем любка
Поцелуем ты моя сизая голубка


13. С кем же целоваться, милый мой дедочек
С кем же целоваться, сизый голубочек
С прокурором бабка, с прокурором любка
С прокурором ты моя сизая голубка

14.
Прокурор женатый милый мой дедочек,
Прокурор женатый сизый голубочек
Разведи их бабка, разведи их любка
разведи их ты моя сизая голубка

15.
Что же скажут люди, милый мой дедочек.
Что же скажут люди, сизый голубочек.
Интриганка Бабка, интриганка Любка,
Интриганка ты моя сизая голубка.

[identity profile] nibope.livejournal.com 2015-07-29 02:28 pm (UTC)(link)
Ну ладно, увильнули.