nbp: (Default)
nbp ([personal profile] nbp) wrote2014-09-11 07:45 pm

[identity profile] rusty-spur.livejournal.com 2014-09-11 03:47 pm (UTC)(link)
Вроде санкции начала Европа и США?

[identity profile] nibope.livejournal.com 2014-09-11 03:52 pm (UTC)(link)
Не надо было иметь большого ума, чтоб догадаться, что они неизбежны в случае такого рода действий России.
Вообще-то санкции даже сейчас смешные, с Ираном никакого сравнения.

[identity profile] rusty-spur.livejournal.com 2014-09-11 03:54 pm (UTC)(link)
Тут ведь главное вот что определить, что внесло больший вклад "такие действия" или "Россия". Вот помню в 2003 за откровенную агрессию и ложь в ООН никаких последствий не было...

[identity profile] nibope.livejournal.com 2014-09-11 04:25 pm (UTC)(link)
Расширение территории - вот что.

[identity profile] rusty-spur.livejournal.com 2014-09-11 04:27 pm (UTC)(link)
Знаете почему я не люблю собак и предпочитаю кошек? Просто кошки ни разу не собирались в стаю и меня не облаивали.

РФ и США решают свои игровые вопросы. США решает в стиле Англии, РФ в стиле РИ.

[identity profile] 777hawk.livejournal.com 2014-09-11 03:57 pm (UTC)(link)
Вообще-то борьбу на Донбассе за свои права начали сами русские Донбасса. Россия им стала помогать далеко не сразу. Стрелков и другие добровольцы из России вообще действовали на свой страх и риск, как это уже было в Югославии 20 лет назад (говорю как участник тех давних событий.) Если Вы так легко игнорируете факты, как Вы вообще можете заниматься научной деятельностью?

[identity profile] brother2.livejournal.com 2014-09-11 04:14 pm (UTC)(link)
Маленький воросец: перед любыми парамилитариями и партизаненами остро встаёт проблема нехватки патроненов, снаряденов и ракетенов, а вот в Луганде и Донбабве этой проблемы не было.

[identity profile] 777hawk.livejournal.com 2014-09-11 04:27 pm (UTC)(link)
Про "Луганду" и "Дорбабве" будешь своим друзьям бандеровцам писать, гнида.

[identity profile] nibope.livejournal.com 2014-09-11 04:35 pm (UTC)(link)
Пожалуйста, найдите возможность обойтись без личных оскорблений.

[identity profile] 777hawk.livejournal.com 2014-09-11 04:38 pm (UTC)(link)
Буду признателен, если Вы и моему оппоненту посоветуете воздержаться от оскорблений в адрес Донбасса.

[identity profile] nibope.livejournal.com 2014-09-11 04:43 pm (UTC)(link)
Вы уже посоветовали :)

[identity profile] brother2.livejournal.com 2014-09-12 12:14 am (UTC)(link)
Весьма забавно, как ви ожидаемо воспользовались предоставленной возможностью уклониться от ответа на неудобный вопрос про бесконечный запас патроненов.

[identity profile] nibope.livejournal.com 2014-09-11 04:33 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что поддержка появилась сразу после изгнания Януковича. Впрочем, в данном случае главное - хронология. Сначала был Крым.

[identity profile] 777hawk.livejournal.com 2014-09-11 04:37 pm (UTC)(link)
Нет, сначала у повстанцев было только то, что они захватывали да охотничьи ружья. Даже люди Ахметова и Захарченко поначалу имели мало оружия - олигархи хотели держать их на коротком поводке.
Кстати, когда кажется - перекреститесь. Помогает.

[identity profile] nibope.livejournal.com 2014-09-11 04:41 pm (UTC)(link)
Охотно верю, что сначала ничего не было. Но как-то все очень быстро появилось.

[identity profile] 777hawk.livejournal.com 2014-09-11 04:50 pm (UTC)(link)
Не быстро.

[identity profile] brother2.livejournal.com 2014-09-11 04:17 pm (UTC)(link)
Санции Запада - да, меньше, даж счета не заморозили.
Но ведь основной эффект - самосанкции России, вот где самый навар. Так что похоже да, идею самосанкций пропихнули люди заинтересованные.

[identity profile] nibope.livejournal.com 2014-09-11 04:26 pm (UTC)(link)
Да, самосанкции явно хуже санкций. Для простого народа.

[identity profile] plynius-secund.livejournal.com 2014-09-11 05:15 pm (UTC)(link)
Объявлена вторая очередь самосанкций - автомобили (упоминаются подержанные,и,по-видимому не самые дорогие тоже) и одежда (правда, не вполне понятно, о чем речь - и в Евросоюзе почти вся одежда из Азии). По-видимому, на очереди - бытовая техника, затем - оргтехника. Но вот что-то мне подсказывает, что до телевизоров дело не дойдет. Футурологический прогноз: их будут завозить, когда уже ничего не будут, они будут дешеветь, наконец, их будут раздавать даром.

[identity profile] brother2.livejournal.com 2014-09-12 12:18 am (UTC)(link)
Так и для экономики тож, падение покупательной способности, продаж и прочего. Условно говоря если раньше хватало денег на еду, парихмахерскую и поездки в турцебипет, то через какое-то время только на еду, что естественно ударит по парихмахерам и туроператорам. С туроператорами как я понимаю ограничения на выезд silovikов сыграли, а сейчас возможно и без того тухлый авторынок (2 года падение продаж более 5%) покатится. А это куча народа и у всех кредитопотеки.

[identity profile] brother2.livejournal.com 2014-09-11 04:03 pm (UTC)(link)
эээ, ЕЦ и Штаты начали санкции против Мизули и Рогожи, то исть в форме самого наипоследнейшего китайского предупреждения. Потом санкцанули по бизнесам россиян в Штатах, то есть бизнесы не конфисковали (хотя patriotic act такую опцыю предусматривает), но доход с них Ковальчуки разные получить не могут, то исть деньги не отняли, просто снимать не дают. То исть опять стопицотмиллионное предупреждение. А вот РФ как раз рубанула с плеча.

[identity profile] rusty-spur.livejournal.com 2014-09-11 04:07 pm (UTC)(link)
Ну я согласен с Вами, мягче надо работать, как в цивилизованном обществе принято. Например надо было сказать в марте, что Украина делает боевую сибирку, показать в совбезе пробирку и расхерачить Украину к средним векам, потом прьемьера повесить...

[identity profile] brother2.livejournal.com 2014-09-11 04:12 pm (UTC)(link)
Тут как гойворицо "а ну ка отними" - амерам можно, они Третий Рим, а РФ - армия единственных сыновей.

А в расхерачивании Ирака РФ была заинтересована больше всего. Напомню хронологию: Саддам терпит всё, ему чуть ли не в дупло заглядывают в поисках ОМП, он молчит, главное чтоб не бонбили. Затем случецо визит Примакова, после которого он как с цепи сорвался, выслал всех искателей ОМП, ну и получил себе петлю, а россияне благодаря росту нефтецен стали "больше лучше одеватья". С Милошевичем и Гаддафи тож много чего такого мутного связано.

[identity profile] rusty-spur.livejournal.com 2014-09-11 04:17 pm (UTC)(link)
Вот, вот и я о том. Кто сильнее тот и прав, кобылы пинаются за место в иерерхии.

Как там Бисмарк то говорил, политика - предварительные ласки к войне? Кто ласками консенсуса добился, а кто и нагибать любит.

[identity profile] brother2.livejournal.com 2014-09-11 04:19 pm (UTC)(link)
Да, и в этом есть свои плюсы: сравним ситуацию пистолет на округе есть только у Аниськина, и пистолет у каждого, и все по ночам друг у друга межевые камни двигают.

[identity profile] rusty-spur.livejournal.com 2014-09-11 04:22 pm (UTC)(link)
А Аниськин ли это? Вдруг это Фантомас.

PS: Помню, в книжках читал, был один политик в Европе в старые добрые времена, тоже порядок хотел навести. Только места в этом порядке ни моим ни, наверное, вашим родителям не было. А так, да, красиво...

[identity profile] m61.livejournal.com 2014-09-11 05:27 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] brother2.livejournal.com 2014-09-12 12:12 am (UTC)(link)
Ну мои родители при Наполеоне не жили.

[identity profile] rusty-spur.livejournal.com 2014-09-12 03:16 am (UTC)(link)
Да, много много тут долгожителей...

[identity profile] nibope.livejournal.com 2014-09-11 04:37 pm (UTC)(link)
Для репутации России в мире это было бы полезно. Приличия - важная вещь. Но с технической стороны - лучше все сделать тайно и внезапно. Путин предпочел второй вариант, что для кгбшника естественно. И это меньшее из зол также и в смысле размеров кровопролития.

[identity profile] rusty-spur.livejournal.com 2014-09-11 06:09 pm (UTC)(link)
Может быть, но я то гуманист. Мне ближе без жертв (3 трупа ниже статистики) как в Крыму, чем то что было в Ираке. Хотя я не навязываю своих паттернов...

[identity profile] nibope.livejournal.com 2014-09-11 06:21 pm (UTC)(link)
Так мое имхо, что не надо было ничего захватывать, на Украине все бы улеглось самой собой. Сейчас, конечно, назад не воротишь, придется этот чертов Крым отстаивать. А по Донбассу и т.д. - хочешь не хочешь - но договариваться все равно придется с киевскими хохлами. Всю Украину не захватить.

[identity profile] rusty-spur.livejournal.com 2014-09-11 07:17 pm (UTC)(link)
Так я тоже за мир, разрядку, избавление от голода и инфекционных болезней, свободную любовь...

Вот, например, когда Германию сшивали, я считал, что ее из НАТО выводить надо и на уровне конституции ставить нейтральный статус с силами самообороны. И? Мир по другому устроен и пистолеты можно только синхронно начать опускать.